十月三十一日话题：中国大陆：市场经济与民营企业
主持人：董嘉耀
凤凰卫视时事评论员：曹景行
董嘉耀：大家好，今天非常高兴跟曹景行先生来到湖南的三一重工做现场的时事开讲。为什么选择在三一重工，可能大家也知道这是中国非常有代表性的一个民营企业，而且是民营的制造业。我们这个节目叫做紧贴时事，现在开讲。中共十六届三中全会讨论有关市场经济和民营经济发展的整体方向，在这个月的月初，中共中央总书记胡锦涛曾经来到三一重工，听取民营企业发展的思路。所以今天我们在这里做现场的时事开讲，也是别有一番的意义。
首先，我想请三一重工的总经理向文波先生给我们讲一讲，当时胡锦涛总书记到这个企业、到这个车间的状况。
三一重工股份有限公司总经理向文波：我们三一的全体员工仍然沉浸接待总书记的喜悦中。胡总书记是10月3号到了我们公司。到了公司以后，先在我们的会议室听取了汇报，然后到了车间视察，提了很多的问题，也给我们很高的评价。我们认为这对我们“三一”来讲是一个宝贵的财富，是我们“三一”事业发展的宝贵的动力。
董嘉耀：胡锦涛总书记来的时候，对这样一个民营企业，他有没有特别关心哪方面？
向文波：总书记来的时候问了很多情况，像我们产品的竞争力，产品的市场占有率，我们的服务、产品的质量、产品的性能都了解。
董嘉耀：我们现场有时事评论员曹景行先生，我们首先请曹先生讲一讲，胡锦涛总书记到这样一个民营企业有些什么样的含义？
曹景行：我想问一下向总，胡锦涛除了询问他希望了解的有关工厂的情况，你们有没有向胡锦涛提出什么问题和要求？
向文波：接待主要是我们董事长跟总书记的交流、谈话，我听到，我们三一的梁总也提到民营企业发展环境。他讲了一句，现在民营企业做事相对来讲还是比较困难。提了这么一个概念，我们主要还是回答总书记的一些提问。
曹景行：也反映了民营企业对整个经济环境的想法。我知道三一重工这个名字已经很长时间了，除了您是凤凰的广告客户，这一点当然是我们应该知道的事情。另外也知道民营企业进入重工业的并不太多，所以，前几年我就对三一重工能够有这样一种发展方向比较感兴趣。这次又知道胡锦涛在国庆节之后到长沙来视察。国庆节他是一定要在北京了，之后来到了长沙。这段时间，实际上是蛮重要的一段时间。我们知道10月11号到14号是中共中央三中全会召开了，这次是胡锦涛在三中全会召开之前的一次现场的考察和视察。
在这段时间，中共中央的许多高层人物都在各个地方视察，实际上都在为三中全会最后决策做视察，他们要知道自己的决策是不是符合实际，是不是符合中国现在当前的实际情况，以及民众的需求，民众的要求。
所以在我看来，这是国庆节之后的最后一轮。最后一轮视察胡锦涛选择了长沙。而在视察的三天中又来到了三一重工。我想在他考察的一系列企业中，三一重工是作为民营企业来考察的。而我们在三中全会召开之后，从三中全会的公报以及作出的有关社会主义市场经济，完善社会主义市场经济若干问题的决定当中，很明显的看到在对待民营经济这个方面北京高层的决策有新的表述。
所以在我看来，我比较感兴趣的就是，胡锦涛来三一重工这个民营企业的考察，对印证他最后的决策，高层对民营企业的决策这个当中的某种链接。当然三一重工只是当中的一个依据，中国这么大，有这么多的民营企业，这么活跃，各地都有，但是我觉得三一重工在这次决策当中应该留下一个痕迹。各位如果有兴趣可以看一下这次中共中央的决定。
我现在根据我的理解，我觉得特别注意的几点，我不知道各位有没有关注到。
首先，关于国有企业的改革当中，提到国有企业所有制的多元化的形式问题，这一段之后就转到了民营企业。当时我听公报最感兴趣的就是民营企业可以从事的行业，只要立法、法规不禁止的都可以做。
另外一个，民营企业和国有的企业都是同等待遇、同等地位，就是说民营企和国有企业相比，不再是低人一等，是同等企业，而且鼓励有条件的民营企业做强、做大，这也是思想上的往前的发展。这句话有针对性，我觉得在中国还有不少人担心民营企业会变的太强大了以后超越了国有企业，或者成为社会上的某种势力，有这种担心。甚至就在三中全会开了之后，我们在一些媒体上还看到一些对民营企业不放心的言论。但是，我觉得这个决定很明显的鼓励民营企业做强、做大，有条件就可以做。
再下面一段讲到的是产权问题。这个看起来比较理论性，中共中央在去年的十六大首次把资本的地位、概念写进了中共的理论，写进了党的决议当中，以后又一次新的发展。就是从资本已经涉及到产权问题了，肯定产权，在产权的基础上来实行中国的市场经济。保护了合法的产权，才可能完善市场经济，是这样一个逻辑关系。
在我看来，这次中共十六届三中全会的文字还是比较理论性的，但是就民营企业来说，我都觉得比我预料的更有突破。大家原来还担心对于这些问题会不会还是讲的含含糊糊，但是我觉得这次的表述比我预料的还要清晰。所以，在这样一个大的方向上，中央已经肯定下来，三一重工要做强、做大，只要是按照市场的机制运作，我想前面的障碍，前面的困难，因为三一的梁总也跟胡总书记讲到，民营经济现在有困难，我想这个困难也正是中央感觉到，这样的写法无非就是要排除这些困难。
董嘉耀：三一重工是一个民营企业，也办了一段时间。但是在中国，很多民营企业实际上开头的时候都是走的其他一些产业方向，比如有的是从事服务业，有的是从事一些简单的加工业，或者是其他的一些行业，应该说资本技术投入各方面不算太大规模。为什么三一重工从开始选择重工业或者是制造业这样一个行业，作为民企切入的方向？
向文波：这个问题是一个企业创办的动机，或者是一个企业的使命。你创办这个企业是做什么的？三一进入制造业，进入实业，我认为可能有这么一些因素，一个，这是创业者的所长，我们早期的创业者都是恢复高考以后的第一届、第二届，就是77、78、79这几届毕业的大学生，都是学工科的，这是他们的所长；
另外一方面，我觉得也是社会发展所需。我认为中国产业目前还是很落后的，作为中国培养的知识分子，我认为要振兴我们国家的制造业，这好象是一种很自然的使命和责任，这是我们国家发展所需。
另外，我认为创造者的动力就是他所想的。很多到三一来的人都对一个问题感兴趣，就是为什么叫三一公司？三一公司就是要创建一流企业、造就一流人才、做一流的贡献，这个就是我们的创业者再创业时提出来的企业使命以及企业目标，所以我们公司就叫三一，三一以后的产业规划都是沿着这个方向，就是沿着我们企业所决定的使命在走，就是一种事业，三一从民营经济来讲是发起比较早的，确实来讲，在他的成长过程中间遇到了非常多的机会，甚至有的时候可以说是发横财的机会，但是应该说我们三一人到现在为止可以负责任的跟社会讲，一个我们一直在信守我们对社会的承诺，就是三个一流，我们一直在努力，另外一个，前一段时间媒体在讨论的问题，就是民营企业的原罪问题，就是民营企业可能第一桶金来路不正，来历或者不是很清晰，但我觉得对三一来讲，他是一个没有原罪的企业，我可以说他的每一个铜板都来自于企业的经营，这是一个特点，在三一来讲遇到很多机会，也有很多人给我们提出这种那样的建议，但是我们认为我们一直在朝着我们既定的方向走。
董嘉耀：刚才提到那个困难，比如通过我们凤凰卫视是覆盖全球，内地有很多官员、民众从事民营企业也好，很多人也看到这个节目，到底民营企业你觉得从一路走来，有些什么困难是最需要解决，或者是需要通过媒体呼吁一下，对民企有哪些是希望提出帮助？
向文波：在谈到我的观点之前，有一点需要说明，在三一的发展过程中，我们认为还是比较顺利的，得到了政府、社会各界的大力支持。因为三一可以说是湖南民营企业里面可以说是一个标志性企业，得到了我们省委、省政府，各级决策者的高度关注和支持。
曹先生提到了十六届三中全会，关于建立社会主义市场经济体制的决议，我也看了这个文件，其实这里面有一点很特殊，我看了整篇文章，第一段是我国经济体制改革面临的形势和任务，第二段紧接着谈的就是进一步巩固和发展公有制经济，鼓励支持和引导非公有制经济发展。在过去，我们中央、政府的历次决议里面把民营企业提的这么前，看的这么正，分量这么大，这还是第一次。从我个人的理解来讲，现在从宏观、政策、法律的角度来讲，很多事情已经解决了，比如对民营企业在国民经济中的地位，对民营企业主的政治地位等等我认为一个很大的问题都已经基本上解决了，没有什么很大的政治上的、法律上的障碍。
现在我认为最大的问题还是意识问题，就是说我们全国人民，尤其是我们的决策层，或者说掌握了国家重要资源这方面的一些政府的官员，他们怎么样看待民营企业？就是思想意识怎么看待民营企业，是不是真的就把民营企业看成了文件所讲的那样，是社会主义经济里重要的组成部分，还是把他看成一个异类、看成另外一个什么东西，我认为这一点是非常重要的。
因为中央的政策政策制定以后，执行还是在底下，还是有很多的人去执行这么一个文件，或者落实文件的精神，所以我认为这个意识非常重要。
这里面有些东西给我们印象还是比较深刻的，比如说早期我们在银行贷款的时候有些银行的负责人就很坦率的表达他们的一些观点，他们说，我们的贷款贷给国有企业不怕，即使烂掉了、收不回也不怕，因为我贷给了国有企业。如果我把这个钱贷给了民营企业，你搞好了跟我没什么关系。如果民营企业搞的不好，领导就会说，你为什么把钱贷给了他，是不是和他有什么交易？所以我讲意识问题是一个很重要的问题。
比如说贷款，我们中国人民银行也好，还是国家专业性银行也好，没有哪一个白纸黑字写了，这个钱不能贷给民营经济，但是在实际过程中间他就会用另外一种眼光来看待这么一个很正常的银行的借贷行为。这里面是什么问题，我认为是意识问题、是思想，就是我们讲的观念问题、意识问题。
另外一个，我觉得从现在目前的实业状况来看，中国的民营企业目前都处在一个创业的阶段，所以说他面对的困难是很多的，他没有三一这么幸运，三一起步的比较早，规模比较大，对于很多创业型的企业来讲，像引资难的问题，还是一个很重要的问题，因为根据现行的银行借贷制度都需要一个担保，就是你必须有这个担保，但是很多创业型的企业家自己没有太多的资产，也提不出很多的东西作为银行的抵押物申请贷款，所以我记得在很多出席的场合，很多民营企业家都在抱怨这个问题，就是贷款难，我记得很清楚，有一次在座谈会上面，有一个女民营企业家，她是边流泪边讲民营企业家贷款很难，给我的印象非常深刻。
曹景行：我们从海外的角度来理解企业，企业就是一个生命体，是再市场经济下为了某一个生产目标而产生、发展这么一个生命体。这个生命体需要各种环境，就像一个人一样有各种环境。所以在我看来，企业本身的生存、发展、提高以后，就是它在这个环境中能不能取得自己的优势。既然是企业，在市场竞争中有什么优势？我觉得这是关键。
但是这个环境中有一个很重要的内容就是政治环境。不光中国大陆有，别的地方都离不开一个政治环境。在这个政治环境中，一个企业本身所处的位置我想也是很重要的。中国民营企业不过二十多年的历史，是很短的一段时间，这个变化是政治环境的变化。这个政治环境的变化我觉得绝不止是三一，所以我觉得政治生命是政治环境，这个政治环境，尤其在中国过去一百年的政治环境，如果放大来说战争也是政治环境，外国人打到中国来也是政治环境，那个时候谁都没有好日子过的。文化革命也是政治环境，所以在我的理解，你讲的一个企业的政治生命，我不认为他有一个单独的独立的政治生命，我觉得是这个企业他能不能在中国的大的政治环境变化当中寻找到新的发展机会，这个变化也就是说在政治环境发生变化的时候，如果说这个是有利于这个企业发展的，你抓住这个时机。
我觉得现在三中全会也是一个政治变化，这个政治变化会带来中国新的市场经济的一个很实质性的变化。对这个环境，我觉得如果是延长或者增加三一的政治生命，我觉得从这个角度来讲我是能够赞同的。
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