为了促进经济平稳较快增长，国务院推出了扩大内需的十项措施，加大投资力度，初步匡算，到2010年将完成投资4万亿元。消息一经发布，各界纷纷叫好，认为是缓解困难的及时雨。不过，疑虑也从这时产生，而且在兴奋之余有所增大。4万亿元能不能用好？怎样用好？大家在心里面都打了个问号。为此，本刊记者采访了国家发改委投资研究所所长罗云毅。
记者：十项措施中，重点是保障性住房、农村基础设施、医疗、教育等领域投资，在这些项目中，社会资金愿不愿意进入，怎样调动它们进入？
罗云毅：我认为首先应该对这些投资项目做一个区分，有的是纯公益性质的，比如农村的基础设施、医疗教育的基本建设，等等，这些领域没有盈利，社会资金当然不愿进入，而且也不应进入。政府和市场要有分工，不能违背市场规律，这是用好4万亿元的一个原则。比如国有银行，还是要让它按照市场规则运作，不能搞强制。当然，中央政府可以借钱，发行国债，社会资金由此可以间接地进入上述领域。
对于不是纯公益的项目，比如保障性住房建设，政府可以一定的优惠政策，引导社会资金进入建设，这是可行的，也是需要的。还有一些领域，比如铁路建设，原则上允许多渠道资金进入，但实际中存在困难，需要破除垄断，需要改革。
另外，我国当前经济处于下行通道中，企业投资意愿在下降。这种情况下，国家加大投资是为了弥补企业投资的不足，对民间投资不存在挤出的问题，相反会产生拉动作用，比如水泥、钢材等相关产业将获得发展机会；同时，增值税改革也会刺激企业的投资意愿。
记者：有一种感觉是中央松一寸，地方可能会松两寸，这种情况下，怎样防止重复建设？防止“两高一资”等产业重新抬头？防止各地跑马圈地的现象出现？
罗云毅：这确实是一种普遍的担心。中央对这些问题也非常重视，派出了由纪检监察、审计、财政、发改委等部门组成的20多个联合督查组分赴地方，对中央投资项目进行全程监督检查，严防投资用于不符合规定投向、不符合管理要求的建设项目。
除此之外，我们本来还有规章制度，对于项目报送、审核、论证、批准都有一套程序。现在，这套程序没有变，只是审批加快了速度。另外，一些项目其实前期已经通过了论证，现在只是加快了落实资金、开工建设的速度，这些项目也不存在上述的问题。
当然，这次投资的力度很大，各地都认为这是一个加快建设的机会，在思想上可能科学发展这根弦有所放松。因此，这个时候必须要旗帜鲜明地表态，就是不能违背可持续发展的要求，这是用好4万亿元投资的又一个原则。为此，必须坚持土地、环境、劳动等政策的独立性，不能说要加大投资，这些政策就松一松。
记者：怎样保障民生投入用到该用的地方？地方政府似乎更热衷于产业投资，是否与民生投入相矛盾？
罗云毅：这次扩大投资的重点领域之一就是民生项目。从现在的资金分配看，是地方先把民生项目报到中央，审核通过后，中央把钱给你，只能用在这个项目上，因此，只要审批按照规章、按照程序进行，然后监督到位，民生投入是有保障的。
地方政府愿意投资产业项目，因为这些项目对地方GDP也好，财政也好，贡献都很大，这没有什么可非议的。当然，前面说了，产业投资要不违反土地、环境、劳动等政策。至于说是否与民生投入相矛盾，我认为问题应该也不大。据我所知，地方政府的产业项目主要是招商投资，本身并不占用财政资金，而民生投入主要是从财政资金里面出。
记者：如何处理好扩大投资与拉动消费的关系？以前就存在投资、消费不平衡的问题，这次这么大投资会不会使这种不平衡加剧？
罗云毅：确实，这次主要还是使用扩大投资来刺激经济，主要是因为国际金融危机短期内对我国的影响加大，外需下降很多，如果不及时有力地采取措施，国内经济可能“失速”，增长大幅下滑。这个时候，只有投资，拉动经济增长见效快、力度大，而消费不可能快速启动，你的收入增加了，可能去存银行，政府干涉不了。所以还得靠扩大投资。
同时，扩大投资与启动消费并不矛盾。项目一上马，一些工厂跟着就运转起来了，于是工人就有了工作，有了收入，消费自然也多了。另外，需要注意的是，这次投资的重点是民生和基础设施，从长期看对形成消费能力都很有帮助。
其实，国务院推出4万亿元投资的时候，已经考虑到这个问题，要求投资要“既有利于促进经济增长，又有利于推动结构调整；既有利于拉动当前经济增长，又有利于增强经济发展后劲；既有效扩大投资，又积极拉动消费”，十项措施是有针对性的，因此，必须坚持按既定的方向进行投资，重点推进民生工程和基础设施建设，这样就可以避免很多问题。
至于说投资和消费的平衡中存在的一些问题，并不是投资规模大小带来的。即使4万亿元投资用好了，有些问题可能还是存在。因此，我们不仅要用好4万亿元投资，我们还有其他的事情要做。比如完善收入分配政策和社会保障制度，这个做好了，才能从根本上解决投资和消费不平衡的问题。
记者：现在都说“跑部钱进”，也确实这样，不管中央还是地方，很多时候都要去争取才能获得资金，这种情况下，怎样保障项目资金在分配和使用上的效率和科学？
罗云毅：“跑部钱进”是一个现象，现在社会上有一些议论，要客观分析。中央政府拿钱支持地方政府搞项目，要求地方政府汇报、说明项目情况，然后中央政府按一定程序和规则进行审核，这是很正常的；各地都希望能从中央政府获得更多支持，这也很自然。所谓“跑部钱进”，并不必然就是跑到发改委来走后门、搞腐败，也不是说你这个地方的领导跑得多就可以多拿一点资金。现在这个过程在某种意义上与企业争取银行贷款相似。所以，只要按照规则办事、监督到位，“跑部”不一定就产生腐败。
当然，不发生腐败只是第一步，要保障资金在分配和使用上的效率和科学，还要使资金在各个领域的分配比例有合理性。这一点，中央在进行统筹安排，主要用在保障性住房、农村民生工程、重大基础设施、节能减排、生态环境、灾后重建和教育、医疗等项目。
接下来，到每一个具体的领域，比如水利建设，有1000亿元的资金，而各地报上来的项目可能超过2000亿元，这时候，这些项目就按照轻重缓急排队。就这一次来讲，因为要求“出手要快”，因此，还要看项目前期准备工作情况。一些地方准备工作做得好，项目论证充分的，就有更大可能得到资金支持。
总之，要分配好使用好资金，没有什么新招，除了加大监督和查处的力度，关键还是要坚持科学发展和可持续发展原则，坚持执行已有的政策规定，不能因为要加大投资就放松。
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