三一向文波参加央视《对话》节目文字实录

它是国民经济的母机，它是经济拉动能力最强的产业之一，《规划》出台能否让装备制造业在全球经济新布局中占到更高的份额，《对话》特别节目'经济热点面对面'邀请中国机械工业联合会副会长蔡惟慈，三一重工总裁向文波将为您深度解读《装备制造业调整振兴规划》。

主持人（陈伟鸿）：谢谢各位的光临，这里是《经济热点面对面》，欢迎大家收看我们的节目。

在今天的节目时间，我们将继续和大家来进行十大产业调整振兴规划的解读，今天我们要关注的是装备制造业。提到这个词呢，可能很多人会觉得，它和我们的生活好象有一些距离，事实上它在国民经济当中扮演的角色是非常重的，因为在整个的工业当中，它有着'工业的母机'这样的一个称号，而且在经济链上起着承上启下的作用，因为它不仅仅可以给下游的各个行业提供很多的生产资料，而且呢还可以对上游，比如说钢铁、电子、有色金属等等，形成巨大的一个需求。接下来我们就先从这个短片来了解一下这个产业。

装备制造业是国家工业化、现代化建设的母机，是经济拉动能力最强的产业之一，目前，我国装备制造业在中国制造业中的比重不到30%，仍远低于美国41.9%，日本43.6%，德国46.4%的比重。受到国际金融危机的影响，以及自身发展模式的制约，装备制造业发展面临一系列挑战，最新数据显示，去年规模以上机械工业增加值比上年增长17.1%，增速同比回落7个百分点，出口交货值增长18.4%，回落15.2个百分点。

2009年2月4日，国务院审议并原则通过了《装备制造业调整和振兴规划》，《规划》的出台将给我国装备制造业的发展带来哪些动力？能否让装备制造业在全球经济新布局中占到更高的份额？

主持人：我想今天到场的每一个人呢都非常关心，我们的装备制造业如何在未来的三年得到一个更大的振兴，那今天我们在现场有两位专家可以跟大家做一个非常详细的解读。其实我想知道，在你们的眼中，装备制造业究竟有多重要？

蔡惟慈（中国机械工业联合会副会长）：大家觉得'装备工业'这个词可能很生疏，实际上我们大家可能都，每天都要使用电，但是这个电，它必须靠我们装备工业提供的发电设备，才能够把煤燃烧之后变成为电。我们每个人都穿衣服，但是要把棉花纺成布，把布做成服装，都需要相应的纺织机械和服装机械。我们现在有越来越多的家庭用上了汽车，但是我们这个汽车由钢板变成我们的汽车的车身，由铝变成我们汽车当中的一些发动机的机壳或者说轮毂，它必须通过我们的装备工艺给它提供一些机械设备，来把钢板轧成车身，把金属变成我们的发动机和各种的零件。所以，可以说现代化的社会的每一个环节，这些最终产品它的生产过程当中都离不开各种各样的装备。

主持人：以前我们听到装备制造业是工业化、现代化的'母机'。

蔡惟慈：在业内人士来讲，讲工作母机一般是把它理解成是机床，金属器械机床，把它理解为是母机，但是从装备制造业对于我们国民经济各个部门的角度来讲，它确实，它也是使其他的部门生产得以进行的一个母机。

主持人：您帮我们鉴定一下，身旁的三一重工算不算？

蔡惟慈：三一重工那当然是我们老百姓生活和基础设施非常关键的一个生产者，因为他们的主产品是我们大家熟称为工程机械。工程施工机械，老百姓住的房子需要我们的工程机械，像混凝土搅拌设备、像起重机械，像我们修高速铁路、修高速公路、水利设施，这些大型工程越来越多的现在不是靠人海战术，都是靠工程机械。

主持人：向总作为工业的母机，我们是一种什么样的心情，是不是特骄傲自豪？

向文波（三一重工股份有限公司总裁）：是，刚才主持人讲这个装备制造业，它确实对我们国家来讲是非常重要的，事实上是国家基础性和战略性的产业。大家都知道的，80年代发生一个'东芝事件'，'东芝事件'是世界的一个非常大的一个事件，是因为日本向前苏联出口了一台先进的加工机床，使前苏联的潜艇的噪音大幅下降，美国监听不到了，已经无法监听苏联的潜艇。后来他们很快就发现了，是因为日本向前苏联出口了先进的机床，大幅度的降低了前苏联潜艇的噪音，酿成一个世界性的政治事件，就是'东芝事件'，这说明这个装备制造业对国家的重要。

主持人：其实我想业内的人士一定都非常认同您的说法，装备制造业是非常重要的，但是其实我们国家有非常多的产业，它们同样都非常重要，为什么会是装备制造业入围了我们的十大产业的振兴规划当中？

蔡惟慈：我想，首先它是在我们整个经济总量当中占的比重确实举足轻重。

主持人：有多大？

蔡惟慈：可以称之为支柱产业。装备工艺当中的大头是机械工业，机械工业增加值占到我们国家GDP的8%左右，如果再加上装备工艺当中有电子装备和其他的一些装备，加在一起我估计大概有10%左右，那么应该来说无疑是很大的一个量。但是之所以把装备工艺立为国家要重点调整和振兴的十大产业之一，除掉它的量大之外，就是由于它对于我们其他的九大重点产业，它能不能实现调整和振兴的目标，实际上很大程度上面取决于我们装备制造业能不能为它提供先进装备的支撑。

主持人：蔡会长的潜台词就是，我们想让谁振兴谁就能振兴，我们不想让谁振兴，不给它提供制造设备，它就完全实现不了自己的愿望。

蔡惟慈：那也不能这么说，实际上客观上面可以说，我刚才讲到了我们装备工业的产业关联度高，这就体现在这儿了，我们的水平高低会影响要我们装备的那个产业。

向文波：实际上我们，如果说形象一点讲，就是你那句话，就是装备制造业的发展水平，事实上它直接决定了其他行业的发展水平，如果说我们没有其他行业的振兴，如果说没有装备制造业的保障，讲都是一句空话。

蔡惟慈：比如说拿我们的电力工业，最大的目标是要求用最少的燃料发出最多的煤，要达到这个目标，就需要我们的发电设备的水平要提高，如果说拿我们现在的最先进的发电设备和六七十年代比较落后的发电设备相比较的话，我们的发电设备单位煤耗提高了一百克，那这个就提高了差不多是四分之一了，四分之一那我就可以省掉了，耗煤整个就省掉了四分之一了。

行业影响力，最新数据显示，我国规模以上装备制造业主营业务收入11.3万亿元，工业增加值2.9万亿元，占全国工业增加值的24.4%，占GDP的12%，同时，我国装备制造业从业人员约为2100万人，占全国工业从业人员总数26%，利税总额9651亿元，占全国工业的21.2%。

主持人：我记得以前在课本上看到，当年我们国家研制出第一台的万吨水压机的那个时候，可以说是举国欢庆。你刚才说到整个装备制造业的科技水准是一步一步向前发展的，如果说放到现在的话，我们再来研制，已经可以达到什么样一个吨位级呢？

蔡惟慈：万吨水压机在六十年代初研制成功，可以说大长了中国人的志气，当时我还在大学里面读书呢。我们现在我可以告诉你，那一代生产的万吨水压机我们现在已经全部更新换代，或者说比这个设备水平更高、难度更大的装备，在我们国家现在已经不是一台两台，而是有很多都已经进入世界前列。

主持人：在我们看到的刚刚出台的调整振兴规划当中，有没有涉及到就类似这种重大设备的这种研制？

蔡惟慈：有啊，你讲到的这个万吨水压机和我后来讲说已经是更新换代了这些，我们可以把它称之为重大技术装备，这些重大技术装备往往是我们的一些重点建设工程所需要的。

主持人：我相信除了这些重大的技术装备是我们规划当中的一个重要内容之外，其他还有非常多的一些亮点，为了让大家能够在最短的时间了解到这些亮点，我们接下来要请我们的会长在现场来做一个发布。

蔡惟慈：这个规划我自己认为有三个亮点：

第一个亮点，要依托国家的重点工程来推进我们的重大技术装备的自主创新。

第二个亮点，要通过加大对于技术改造和技术研发的支持的力度，来加强我们的基础工艺、基础件、基础机械这样一些基础环节，增强我们内在的实力。

第三个亮点呢，是要突出一个结构优化升级，由过去的这样一种生产型制造业，向这种服务型制造业来发展，来改变我们的一个发展模式。

我想这三个亮点是作为这样一个规划的指导思想我们必须给予注意的。

主持人：刚才会长发布了在这个规划当中的三大亮点，但其实我在听的时候一直有一个好奇，因为您在节目一开始就告诉大家，我们的装备制造业其实已经发展得很不错了，已经很强了，但是我注意到你觉得规划当中的一大亮点，是我们要加强基础件的建设，加强基础机械工业制造这个环节，为什么我们已经那么强大了，却连这个基础件，是不是包括什么螺丝啊什么这些我们都还不行呢？这当中好象有一个矛盾。

蔡惟慈：实际上我们老百姓可能对于这个基础，想到这个螺丝有什么难的，但是真正对于这些高要求的这个主机来讲，这个基础件的难度是非常高的。像我们现在，我们就讲一个例子，讲这个轴承。轴承可能大家说，我那个自行车上面也有滚珠、也有轴承，也就是轴承那个意思。

主持人：轴承在生活当中还是能看得到的。

蔡惟慈：那有什么难的。

主持人：对啊。

蔡惟慈：但是我举个例子，比如说像我们的风力发电设备，这个风力发电设备有几十吨重，它架在一个几十米的高的塔架上面，这个轴承如果一旦在运行过程当中出了问题，你要把它卸下来，换一换，维修一下，都要数以十万计的代价，更不用说给那个电网造成的发电的损失，就本身你要是再维修一下，这就不得了。

这几年我们国家的重大技术装备和主机的高速发展，基础件不适应主机要求这个矛盾给它就突出出来了。因此现在我们在这次规划里面，之所以把要加强基础作为很重要的三个指导思想之一提出来，就是针对这样一个现状来讲的。

主持人：向先生，你觉得为什么要强调基础件的一个建设？

向文波：基础件实??零部件方面取得突破的话，实际上我们的核心技术是掌握在别人手里面的。基础零部件实际上决定了这个行业的发展水平。你比如说，现在我们摆在前面这个挖掘机，它的钢材质量如果说不好的话，你的这个动力杆它就会开裂，甚至断裂，这个柴油机就更不用说了，它相当于我们人体的心脏，如果说你心脏不好，那这个人不可能有健康的身体。

主持人：刚才大家都提到了基础零部件当中的轴承，今天我们也请到了瓦房店轴承集团的邵总。轴承质量的高和低究竟在使用过程当中影响会有多不一样？

邵阳（瓦房店轴承股份有限公司总经理）：轴承实际上就像人体的一个关节，试想一下，如果这个人关节没有了的话，那么这个人，那就是他的思维那就没有办法去来执行他的行动。现在呢在我们每一个家庭里面，大概我们每一天的生活都离不开平均二十个到三十个的轴承，比如说我们家庭的像空调、电冰箱，像我们的汽车等等，这次振兴规划的这十个行业，所有的行业都与轴承有着非常紧密的关系，因为作为轴承是一个基础零部件，它除了给装备制造业直接配套之外，还直接关系着像我们的钢铁、汽车、船舶，这些行业在运行过程当中的二次配套和服务，现在我们的汽车轴承一次性配套的只占到了我们的五分之一，其中有五分之四的轴承是在日常使用维修过程当中。

主持人：姜总，你们的机床当中一定也少不了这个轴承，你有没有亲身的感受，就是我们现在零部件的这个质量可能不够高，其实对我们自己的这个生产还是很有影响的，有没有这样的切身体会，您会为此而烦恼吗？

姜怀胜（大连机床集团有限公司副总裁）：确实这方面为轴承的事是烦恼挺多。

主持人：有什么样的烦恼？

姜怀胜：大连机床集团是生产机床的企业，刚才主持人说了，咱们是振兴的装备制造业，实际上机床是为装备制造业提供装备的这么一个产业，它需要大量的高精度的、高性能的轴承。大连机床集团一年能生产五万多台机床，多的是上百个轴承，少的也是几十个轴承，这样一年大概需要几十万个轴承。但是这里头高精度的轴承，我们国家解决不了的可能能占到十分之一左右，但是这十分之一左右的轴承确实给我们带来很大的问题，一个是国外进口价格比较高，再一个就是它的交货期比较长，有的轴承需要八到十个月才能交货，这样一台机床的话交货期只有半年，轴承就给我们把交货期给全部吃掉了。

主持人：全部。

姜怀胜：所以说就是满足不了我们的要求，所以轴承性能的好坏直接关系到机床的性能，一个机床的精度能达到多高，它的很大程度上就取决于轴承了，一个机床的寿命有多长，也是很大程度上取决于轴承的寿命。

主持人：您刚才提到了轴承的进口问题，可能它也折射出我们在这个产业当中常常会看到的一个现象，虽然我们可以制造很多大型的设备，但是关键的零部件往往是需要靠进口的，就拿我们现在关注的这个轴承来说，每年的进口量大概有多少？

蔡惟慈：这样，实际上我们是世界上面的轴承生产大国，现在的矛盾是什么呢？我们中低档的轴承，我们的能力有富余，因此我们大量出口，但是呢，要求比较高的轴承，比如像我们刚才讲到的精密机床的轴承、风力发电设备的轴承、高速列车的轴承、一些高档轿车的轴承，这些我们需要大量进口，所以算总账来看，我们轴承到去年为止我们是进出口是逆差。尽管机械工业整个产品已经实现了顺差了，但是我们去年我记得，去年轴承我们出口大概是20亿美元，是进口是22亿美元。

主持人：我问问姜总，你们每年要进口轴承大概要花多少钱？

姜怀胜：人民币超过一个亿。

主持人：人民币超过一个亿，邵先生这一个亿会让你动心吗？

邵阳：很动心。

主持人：这一个亿的订单当中我们可以拿到多少，以我们现在的技术水平来讲？

邵阳：工作母机需要的主轴轴承，目前来讲我们60%左右的产品都可以满足。

主持人：另外的40%是基于什么样的原因，我们目前国内还做不到，必须要进口？

向文波：就我们这个行业而言，全世界所有的工程机械企业都在中国设有工厂，甚至在这里销售产品，那么从用户的选择来讲，他们当然需要选择性能可靠、好的产品，而我们的国内这些零部件不能够完全满足我们客户的需要，所以我们被迫的要去进口一些这样的进口的基础零部件来解决这个问题。

主持人：你的企业肯定也需要有一些进口。

向文波：现在我们非常遗憾的事，就是说我们现在所需要的这些东西基本上依靠进口。

主持人：姜总，听说也因为这样的事有一次非常非常地着急，是吗？

姜怀胜：有一次我们是进口的转台轴承、负荷轴承，我就刚才说的这个，机床什么都做好了，这个转台轴承还没从外国发过来，所以说我们一直等，为了这个事拖了三个月，所有的机床都装好了，等轴承等了三个月。通过这一点，我们真的希望邵总尽快地把轴承的问题解决。

邵阳：关于机械基础零部件，一方面是我们这些年，说明我们像做轴承这样的一些基础零部件在发展的速度上，在关注度上还没有引起一个高度的重视。第二个问题就是刚才蔡会长讲到的，由于现在主机，很大一部分主机是属于装配性主机，就是我这个中国制造是中国装配，很多的核心关键零部件不是中国制造，是装配备国外。那么如何过渡到中国制造，那就需要从零部件抓起，真正像德国一样，德国的机床现在就直接号称所有的零件均来自于德国的本土。

主持人：我们想知道，在这个振兴规划纲要当中，是不是有这方面的内容，着重被提了出来，我们听听杨处长的介绍好不好？

杨拴昌（装备工业司重大技术装备处处长）：特别亮的一个亮点就是基础零部件，我们在第三项重点任务里面，要提升四个方面的这个行业基础，其中包括大型铸锻件，这是也是我们，制约我们的一个装备发展的一个薄弱环节。第二个方面就是基础零部件，包括轴承，包括液气密的元件，包括工业电子这个元件等等这些零部件。第三个方面就是我们的工具、模具，这些方面也是我们制约的一个环节。第四个方面我们一些特种的材料，刚才我们蔡会长也讲了，像矽钢片等等，这些从四个方面来解决基础的问题，从而夯实整个装备发展的基础。

屈贤明（原中国机械科学研究总院副院长）：基础件看起来有的很小，但是它确实是一个技术很复杂的，而且往往人们容易轻视它，所以为什么实际这个基础件的问题已经提出了二十多年，一直没有很好的解决，看到这次这个规划里面放到了如此重要的地位，这是在历年来所没有的这么一个重大决策，所以我给予很大的希望。

赵英（中国社会科学院工业经济研究所研究员）：我有一个担忧，就是我也想请教一下蔡会长，就是说我们这个基础件，分散的很多，种类很多。那么作为轴承行业，我了解，它的这个产业的研发和企业规模、自己的研发能力都是可以的，但是很多基础件元件它大量是中小企业的。基础研究和企业自己开发能力薄弱，这个问题怎么样能够系统地得到一个体制上和机制上解决？

蔡惟慈：就我们目前的产业现状来讲，确实，从体制上面、机制上面、政策上面需要采取措施的地方太多了。这次这个规划应该来说体现了一个政策的导向，体现了一个将来政府在培植资源的时候，它的一个方向。从这个意义上面来讲，我想恐怕会有利于我们这块进步的更快一点。

同时呢我想，类似于像技术性这种品种很多，量很小的，它也得发挥市场本身的作用。比如说实际上我们风力发电轴承的突破，很大的程度上建立在我们主机产品的量的需求上来了，对于我们轴承厂可以说它就起了一个，觉得干这块是有前途的，是有利可图的。

主持人：刚才大家都在谈到这个基础件的振兴，但实际上基础件肯定并不仅仅是包括我们刚才一直都在谈的轴承。

蔡惟慈：对。

主持人：除了轴承之外还有哪一些？

向文波：我说个很小很小的东西，就是现在我们这个，这里有个油缸，油缸里面那个小小的密封圈，就这个东西我们现在都是进口的，因为它的那个，我们国产的那个，它的抗老化的性能，它的密封性能不能够满足这个我们讲的主机的需要。如果说针对我们的中国的基础零部件，说已经达到了世界级水平的话，那我们可以自豪的讲，中国的装备制造业就达到了世界先进水平。

主持人：董先生，我知道您是证券分析师，当您看到这个装备制造业要被振兴，尤其是刚才我们一直都在探讨的，要加强基础件的建设，在你的眼中，你觉得这个产业未来会有什么样的一个投资机会？

董亚光（国金证券机械行业首席分析师）：基础件的行业的话，我们也是关注比较多的，然后这次振兴规划政府也专门着重强调了对基础件的一个振兴。我举这个轴承吧，轴承的话国际上巨头瑞典的斯凯夫，它一年的销售额大概折合人民币的话，大概是要六百亿。那我们再看日本的NSK，它也是五六百亿的销售额，我们再举液压件，液压件德国的力士乐，它现在给博世收购了，它一年的销售额也要600多亿人民币。也就是说这些国际上的基础件的这些巨头，它实际上的销售额已经达到跟我们国家大多数主机企业都要大的一个规模。就是说我们国家在强调基础件振兴的时候，我们一定要把它放到产业化或者市场化的角度去出发，就是你在振兴过程当中，你一定要做到工业化、做到经济化，你并不是说把作为一个研究项目，我来实现一个目标，好像达到这个，比如说这个技术水平了，但是你如果不能实现工业化，不能实现经济化，你可能你在这个运营当中，你没法推广，就是说你这样的话，对整个装备制造业或者对主机业的一个振兴的作用可能就会打折扣。

蔡惟慈：我非常同意，基础件的振兴和发展，除了国家的政策支持和我们在研发上面要进行，企业要进行投入之外很重要的是一个培育市场。因此，我倒想借这个场合，向我们的主机企业包括我们向总，包括我们大连机床集团的老总，你们也得要支持国内的基础件行业的国产化和自主创新，我们都非常希望我们主机产品的用户来支持我们主机产品的国产化，我希望你们能够换位思考，站到我们基础??。

主持人：向先生愿不愿意？能在多大程度上支持？

向文波：这一点是毫无疑问的，刚才蔡会长讲，如果说我们国产零部件能够达到，我们不讲达到，能够接近这个世界水平，我们都会优先采用。

蔡惟慈：同等优先。

向文波：因为这个不是说同等，就是接近我们就会优先。

主持人：那邵先生说，你的意思就是说我们跟国际水平差得很远了？来，邵先生，我会给你说话的机会，来。

邵阳：这个目前，我们在技术改造，这几轮的技术改造也是大量的采用了国产设备，我们所用的国产设备配套的轴承都是我们自己生产。

主持人：原来你们更积极主动。

邵阳：就是我自己买设备的时候，同样的一台类似机床都是在这个机床厂买的时候，比如说像，假如说从机床厂，它就选择的，很多的用户选择的需要配国外的轴承，我到这个国内机床厂买的这个设备的时候，我们配套的就是我们自己的轴承。

主持人：姜总，您听出这个弦外之音了，您看我们现在选机床的时候，我们都是首选国产的，你们选轴承的时候，为什么就不能选国产的呢？

姜怀胜：如果能达到我们的要求，我会积极的采用。

主持人：难道就是标准差一点点就不能用吗？你们有没有试过？

姜怀胜：这个也没有问题，因为我们那个机床的档次高中低都有。

主持人：不能再强调这个了，邵总说伤自尊，我们不是低端的代言人。

向文波：有些时候不是说我们主机厂说了算，是客户说了算，你比如说它的这个机床，我也非常想用国产的东西，但是客户不买没有办法，你比如说它这个性能达不到要求，如果说你这个因为一个小小的轴承，导致一台价值上几百万的设备，而不能够达到它的精度要求，客户是不愿意为此买单的，所以这也是基础零部件的一个困境，它价值很低，作用很大，后果很严重，所以这个客户他选择是非常谨慎的。

蔡惟慈：我想说一句，我绝对不是要求我们的主机厂降格以求，来使用国产自主创新的基础件，比如说我们邵总，他那个厂生产的风电轴承，他在厂里面他就做了一个实验装置，把我们自主创新的轴承放到这个实验装置去实验了之后，让用户拿出数据来告诉他，我这个寿命是多少，我的精度是怎么样，这样的话用户他就可以放心了，也不是说我们硬不讲道理的叫我们的主机厂去用这些东西，就说双方要努力，主机厂要有这样的意愿来支持基础件的自主创新，那么基础件厂要通过我们的实验和创新来证明我的性能达到你的使用要求。

具体措施：提升四大配套产品水平，此次规划提出了提升大型铸锻件、基础部件、加工辅具、特种原材料等四大配套产品的技术水平；解决问题，基础件质量和可靠性不高，长期依赖进口。

主持人：我知道在业内，对于这个装备的技术水平有一个专业的词汇，叫极端制造，它是特别能体现出你的装备制造业的技术水平的，说得通俗一点呢，就是可以极端大，比如说万吨级的水压机，也可以极端小，那目前对我们国内的技术水平来说，大可以大到什么样的程度，有什么产品，小可以小到什么程度？

蔡惟慈：比如说你说大，我们的这个车床，立式车床，回转直径最大能够达到25米，世界上面没有这么大的。我再讲，我们采矿设备当中的一个挖掘机，这个挖掘机的斗容量有55立方米，55立方米可以说我们在座的这些人都装在里面可以摇的响，整个一个乐队可以在里面演奏。

主持人：这个都是世界领先水平。

蔡惟慈：这都是世界领先的。

主持人：那小的呢？

蔡惟慈：现在集成电路生产的，就是要做集成电路制版用的这种装备，那恐怕就是纳米级了，90纳米。

主持人：90纳米。

蔡惟慈：这个极端的小实际上是遇到它那个精度要非常地高。还有呢我们要承担，叫承受极高的压力、极高的温度、极恶劣的环境，对于我们那些制造要求、工艺要求设计上面的技术都提出了前所未有的一些挑战。

主持人：我看到在这个振兴规划当中有一个规定是对首台套的一个奖励的措施。

蔡惟慈：首台套就是指什么呢？就是指国内以前这种水平的，这种要求的，无论是整机产品还是我们的基础件没有应用的这样一个经验和业绩，因此对于用户来讲，他对你放不了心，不知道你这个到底是真的好还是假的好，这就叫做首台套的一个门槛。首台套的矛盾最尖锐的是表现在价值量巨大的成套装置和主机产品上面，这个动辄几百万、几千万甚至上亿，因此确实对于用户来讲，他是要下很大的决心，才能够说我买你国产的还是去进口。

主持人：刚才我们前面谈到的首台套的一个鼓励的措施，是不是也是在鼓励更多的企业能够自主创新，能够挑战原有的这个技术水平？

蔡惟慈：首台套的问题之所以这么尖锐呢，有一个对于装备制造业这几天巨大的进步了解不够，第二个确实我们呢。

主持人：还缺乏一定的信心。

蔡惟慈：作为用户来讲，它产生了巨大的风险，基于国际上面总是比国内的要好的这么一种认识，他们就宁可多花钱去买进口。

主持人：那我问问向先生，你们有没有技术是可以归入这个首台套的这个范畴当中的？

向文波：这个我们就太多了。

主持人：太多了，那在推广的过程当中是不是遇到过像刚才会长说的这样的或者那样的一些麻烦和困难？

向文波：那麻烦是很多。

主持人：举一个例子。

向文波：我举个例子，就是我们这次在线生产那个脱泵，我们那个混凝土脱泵，当时主要是进口的产品，那么我们为了使客户相信我们这个产品可以满足他的需要，我们是怎么做的呢？第一个你先使用我的设备你不用付钱。

主持人：免费先试用。

向文波：这是第一，第二，为了保证你不受你的工作不受影响，我做一台你相信的设备摆在边上，如果说我的设备不行，马上用这台设备替代我的设备，就不影响你的施工，这个租赁费是我掏钱出的。所以这个首台使用某种意义上我们也是可以理解的，你比如说我们讲建房子。其实设备在整个它的施工成本里面比例是非常低的，大概也就是百分之几，3%左右，但是它对施工质量的影响是绝对性的，并且后果我刚才讲是非常严重的，比如这个楼盖在中间，然后水泥上不去了，那可能使整个楼，整个水泥装备要全部废掉，所以对它的后果影响非常重。那么从他这个角度来讲，它规避风险这是有道理，但是确实来讲。

主持人：但它一直不给你们机会的话，也不能证明你们的实力。

向文波：对，这第一个吃螃蟹非常重要，所以我们认为国家出台这个首台补贴政策对支持企业自主创新是非常重要的。

主持人：在规划当中，有什么样的一些措施是可以让大家第一个去吃螃蟹的？

向文波：这个规划还没有对社会正式发布，首台这个补贴这个鼓励政策，它怎么鼓励以及鼓励的力度有多大，现在我们还没有看到量的概念。

主持人：你希望的量是什么样的量？

向文波：我希望，当然希望足可以打消这个吃螃蟹人的顾虑。

屈贤明：业内有这么一句话，就是说你给黄金，就给钱不如给政策，给政策不如给市场，这给市场的概念最主要的就是要解决首台套的问题，因为首台套解决不了，这个市场就打不开，这里面当然除了我们国产的产品的一些质量、性能还令人担忧之外，也有一个信心问题，对国产装备的一个信心问题，如果第一台都不愿意用，招标的时候，凡是你没有这方面业绩的，那没有做过哪有这个业绩，那所有的我们的装备是不可能走向市场的。

主持人：您说到的这个现实的情况让我想到应届大学毕业生去找工作，到一个工作单位去，往往他会问你说，你有工作经验吗？那没有，对不起，我不能录用你。但是如果所有的人都不给他工作经验的话，后面的这种期待他有工作经验再来应聘，那是完全一个空话。

姜怀胜：在这里我也想说一下，咱们是不是能把这个首台套改成叫首台套批，因为对于高档数控机床来讲，往往试用一台份还不能说明问题，就好比说某一个汽车厂它生产了一个高档轿车，只是用一台去试，不能说这个汽车的性能就是很稳定的，应该给它一个批次的试验，所以这块是不是能改成支持首台套批这么一个概念？

主持人：你看在这个规划当中，我们还有一部分的经费是来鼓励这样的一种创新的，那你对这部分的经费，比如说在数量上、在使用上有什么样的建议或者期望？

姜怀胜：那当然是的，第一，这个经费的数额足以使这个用户能打动，能愿意去冒这个风险，再一个就是这个机床在使用过程中也可能造成比较大的风险，损失比较大对用户来讲，是不是可以有这种保险公司，能为首台套批进行保险，如果确实是这首台套批机床有质量问题，给用户造成了损失的话，应该由保险公司承担保险费用，这样的话就打消了用户在使用国产装备的情况下的顾虑。

杨拴昌：推广首台套刚才大家都说了很多的难度，所以这次振兴规划里面强调了一个依托工程，这个依托工程就是通过它来使用，通过它的建设来使用我们国产装备，这是这么多年装备制造业里边推行重大装备自主化一条成功的经验。我们都是从依托工程这个角度来推广我们的装备，要求就是使用我们的装备。当然这个也有一定的比例，比如说要达到70%。上海包括沈阳它在这方面的力度也非常大，它的要求首台套装备也是10%进行补贴，对于这个研发单位它也有鼓励，它对于单位也有鼓励，沈阳市一些企业研发出来，如果经过国家组织，像屈会长、蔡院长这些专家鉴定过的这种装备，认定它是国内首台套，那会给予一定的奖励，就给予它研制进行一定奖励。所以通过这样，我们希望能够把我们这个国产装备推向市场。

徐英（《21世纪经济报道记者》）：刚刚大家都在说鼓励国产化，但是有一个现在国际上大家都在呼吁不要搞那种本国的贸易保护主义，那么我想问的是，这种怎么能够处理好，就是我们大力发展自己国家国产化设备的同时，然后让我们中国不要限于被外界诟病说是贸易保护主义这个陷井里边？

蔡惟慈：实际??造业的一些命脉的产品都是非常关注和保护的。现在发达国家的高档数控系统对我们国家，在我们数控机床高速发展的情况下加强了控制，不像过去那样的愿意向我们出口了，这说明什么问题，每个国家在事关经济命脉的这些领域里面，进行一定程度的政策导向，是正常的，和贸易保护主义完全不相关。

具体措施：依托十大领域重点工程，推进自主创新；建立使用首台套设备的重点补偿机制。解决问题：自主创新能力薄弱，创新产品推广应用难。

主持人：为了要让大家更多一份信心，我们接下来要请我们的会长在现场再来描述一下未来装备制造业的一个发展前景，尤其是在我们有了这样的一个产业调整和振兴规划之后，在三年之内用三年的时间，我们可以做到什么？

蔡惟慈：第一个，中国的装备制造业会实现平稳较快的增长，这个平稳较快我想它的增长速度一定会高于国民经济GDP的增长速度，同时也会高于我们工业的平均增长速度。

第二个，我们的国内，就是国产装备的市场占有率在三年内会有一个进一步的提高，那么规划里面提出来，国内的市场占有率应该达到70%左右，同时在国际市场上面我们的份额要有一个提升，因为这是中国的比较优势。

第三个，我们的重大技术装备在自主创新上面要有很多突破。

第四个，在基础件、基础配套产品上面的水平要有一个明显的提高。

第五个，我们企业的组织机构大的企业集团要在资源优化重组这样一个机遇抓住之后，能够提升它的竞争力。

最后一个，我想我们的产业发展方式要有一个很好的一个转变。

这样的话，我想在这么六个方面，三年之内，我想我们会给我们国家交出一份满意的答卷。

主持人：好，谢谢会长在这里给我们描述了三年之后我们装备制造业的一个发展前景，很多人都说产业调整振兴规划，就像是一声发令枪，在这声枪响之后，我们的十大产业都开始了争分夺秒的新一轮的奔跑和冲刺，我们也很想知道，在三年之后，你们可以来预测一下，在十大产业当中，我们的装备制造业将会跑在第几位？