“创新引领——绿色智能全产业链高质量发展”平行论坛（一）第一组对话实录

2024年4月11-12日，中国工程机械工业协会以“新机遇、新优势、新作为”为主题的“第二十一届工程机械发展高层论坛”在嘉兴召开。

12日上午，在以“创新引领——绿色智能全产业链高质量发展”为主题的工程机械平行论坛（一）中，来自行业各细分领域的14家企业领导围绕会议主题，结合企业自身实践经验和发展战略，从企业在产业链中的位置与作用、企业如何围绕“价值交换”建立合作、竞争、协调的共赢关系、如何理解全产业链的高质量发展以及绿色智能在推动全产业链高质量发展中的作用等方面进行深入探讨交流。

平行论坛（一）第一组

对话嘉宾：

（诺力）无锡中鼎集成技术有限公司总经理杨天彪、无锡瑞吉德机械有限公司董事长陈雪松、山河智能装备股份有限公司技术中心共性技术研究院院长何松泉、西安主函数智能科技有限公司董事长牟均发、北京田一科技有限公司总经理毛轶、中科慧拓（北京）科技有限公司首席战略官王健、烟台艾创机器人科技有限公司总经理李军峰。

平行论坛（一）第一组对话现场

论坛开场主持人：中国工程机械工业协会副秘书长王金星

论坛对话主持人：

中国工程机械工业协会用户工作委员会会长侯宝佳

以下为对话实录：

侯宝佳：首先请各位嘉宾介绍一下所在公司及公司在智能化方面做了哪些工作？

（诺力）无锡中鼎集成技术有限公司总经理杨天彪

杨天彪：（诺力）无锡中鼎集成技术有限公司专注于自动化仓库解决方案，在新能源锂电制造、医药、冷链、家居，智能制造等方面，为客户提供全自动物流解决方案。在过去十几年的发展过程中，我们取得了一些成绩，现在已成为中国物流集成行业的头部企业。

无锡瑞吉德机械有限公司董事长陈雪松

陈雪松：无锡瑞吉德机械有限公司是是国家级专精特新企业，专注于钢缆爬升设备，产品主要应用在建筑施工、火电、化工、电梯智能安装和风力发电等领域，经过十几年的发展，从传统的建筑吊篮产品转向智能化、自动化、信息化相结合的产品，可满足不同领域客户的需求。

山河智能装备股份有限公司技术中心共性技术研究院院长何松泉

何松泉：山河智能装备股份有限公司立足于装备制造，业务范围涵盖了工程装备、特种装备和航空装备，创始人、首席专家是中南大学机电学院何清华老师。企业特色是产学研一体，差异化竞争和先导式创新。在智能领域，公司连续多年获得工信部的智能制造和绿色工厂的荣誉。

我来自山河智能技术中心的共性技术研究院，立足于基础技术、前沿技术的研究和工程化应用，主要的方向包括数字技术、新能源与节能技术、仿真技术和NVH等。

西安主函数智能科技有限公司董事长牟均发

牟均发：2017年无人驾驶技术开始萌芽，并迅速发展。2017年百度发布了“Apollo（阿波罗）计划”，当年我主导了无人驾驶技术在矿山开采运输环节的应用课题研究，同年组织召开了非公路运输设备无人驾驶需求研讨会，并发布了《矿山行业无人驾驶产业发展需求研究报告》。2018年，发起成立西安主函数智能科技有限公司，组建露天矿山宽体自卸车无人运输应用研究团队，同年发布了国内第一台线控宽体车，开启了“宽体车线控产品”和“露天矿山无人运输系统”两大产品的研发与应用之路。

北京田一科技有限公司总经理毛轶

毛轶：北京田一科技有限公司在智能化只做三方面，第一，为工程机械设备装上传感器，用来设备定位、收集数据。现在公司重点做工程机械设备的一些智能化控制，类似于把汽车的智能驾驶技术移植到工程机械各类设备上。

第二，生产智能头盔。用数字化、人工智能为客户服务。用智能头盔实时现场监控、指导工作，提升工作效率，同时也促进服务人员工作的积极性。基于公司传感器和智能头盔这两个核心的产品，又衍生了很多软件系统、软件平台和人工智能。

第三，工程系统。比如服务系统、销售系统、债权系统。

中科慧拓（北京）科技有限公司首席战略官王健

王健：中科慧拓（北京）科技有限公司是中科院自动化所孵化的一家高科技企业，主要产品是矿山的无人化解决方案。面向露天的煤炭、有色、冶金、水泥等矿山，提供矿车的无人化软硬件一体化的全栈式解决方案。我们也提供井下车辆的无人化产品。现在服务客户包括十大露天煤炭中的六家企业，我们现在面向海外做了中国无人驾驶方案第一个出海项目。简单来讲，我们就是露天矿山和井工矿山无人化解决方案的提供商。

烟台艾创机器人科技有限公司总经理李军峰

李军峰：我们烟台艾创机器人科技公司主要从事工业机器人、AGV、RV减速机、伺服电机等产品的研发、生产和销售，这些产品广泛的应用在新能源汽车行业（如汽车制造、零部件加工及电池pack）、工程机械行业以及高端精密金属加工等领域，公司目前主要产品包含6-600公斤九大系列工业机器人。

侯宝佳：智能化为工程机械高质量发展提供技术路径，发挥好人工智能、大数据、云计算、工业互联网等作用，能够加快不同企业产品功能迭代升级，汇集整合相关要素资源，释放数据要素潜力，更好赋能全行业高质量发展。针对智能化产品的具体做法，公司取得了哪些成就？应用在哪里？

杨天彪：（诺力）无锡中鼎专注于智能化立体仓库和配送中心解决方案，在智能化方面主要体现在：一是软件系统WMS、WCS、FMS等。其中，WMS、WCS主要应用在立体仓库；FMS柔性化生产执行系统是我们专门为新能源锂电池生产做的专用软件，是对电池生产的化成、分容工艺以及安全性（特别是烟感、防火）的控制。我们从2012年开始为新能源电池服务至今，占据行业领先的市场份额。随着人工智能、数字孪生等在智能化仓库的应用和发展，我们着力加强研发，部分成果已应用于立体仓库的综合解决方案。

陈雪松：瑞吉德做钢缆爬升设备的，是小众的行业，该行业整体的智能化水准比较偏低，传统的加工方式较多，因此，智能化是进行时。瑞吉德投入智能化生产线装备在行业处于先进水平，对于智能化的理解体现在产品的设计端，产品的标准化设计是智能化的基础，推进标准化和模块化设计。在制造过程中，也注重用数字和信息化的手段采集数据和分析，借助于工业机器人来提升效率，降低职工的劳动强度，提高产品的一致性，从而提高产品质量。在仓储管理系统，我们使用机器人的仓储系统，便于工作的分配。在后市场管理方面，使用智能化远程控制系统，在线帮助客户进行故障诊断，提醒客户做好定期维保。

今天的论坛还有一个话题是绿色，我们的电驱化爬升设备可以在一些特殊场景应用，减少随行的电缆，提高安全性的同时，也实现了低碳的效果。

何松泉：谈到智能化，山河智能对智能化有个理念，就是何清华老师在世界技术大会上提出来的五个阶段，六个维度。搞智能化不是目的，根本的目的还是实现数字化转型效益化的最终目标。在实现智能化的基础上，还需要有企业的精益化管理，工程机械是典型的多品种小批量制造，面对各种复杂的情况，精益化管理很重要。六个维度是管理、设计、制造、产品、施工、服务。

结合我的工作讲讲数字化的应用案例。

首先是产品智能化，通常包括单机智能和系统集成作业智能。单机智能包括辅助施工、遥控作业和自主作业。遥控作业是现在比较热门的技术，适合在危险场景、无人化远程作业、设备的远程接管等。现在我们遥控作业在挖掘机、凿岩钻机产品上实现了工程化应用和销售。系统集成方面，露天煤矿是典型的应用场景，山河智能可提供涵盖从钻爆、挖装、运输、破碎、筛分、冶炼等成套设备，提供整体的解决方案，并且已开发了面向矿车的管控软件，给客户提供服务。

牟均发：我从2003年进入矿山运输赛道，一直从事矿山运输设备的研发工作。我们公司为什么叫主函数呢？因为矿山运输的价值诉求很简单，就是经济适用、安全可靠；用户需求运输效率和运输成本。无人化之后，有大量的实时数据，可以对设备进行作业过程的管控，具备了可进化的基础，所以公司叫做主函数。

2019年，主函数公司才开始进入实际场景进行测试这个技术。截止目前，公司大概在一个场景里面有50多台车，已经投到了生产系统，进入实际生产。我们公司起点较低，从同力重工的技术部抽调技术人员，后续不断的招揽技术人员，但是无人驾驶赛道前几年太火，像这些算法工程师都招的很难。所以我们把更多的精力放在工程环节和应用环节，还有就是线控改进的持续进化环节。在算法环节和软件开发环节，我认为慧拓做的较好。

侯宝佳：主函数起步比较早，到现在为止，投入了多少人，多少钱？得到了哪些回报？

牟均发：目前主函数投入大概是七八千万。目前属于一个高投入期，现在资本市场突然对无人驾驶审美疲劳，融资比原来难。我定义矿山运输需求场景的话，是在受控状态下，矿山生产不管是无人、有人，它只是把人从车端放下来了，但控制分现场端、云端，实时控制是受控状态下基于规则的，因为生产是有规则的，只是规则的制定、验证，现在还制定的不是很好，基于规则的确定任务的车端无人化作业过程，我是这么定义的，我也是按照这个定义在实际场景里面去制定这些规则，确定流程和规范。

2004年设计宽体车，后来赶上中国高质量发展，一众制造商做宽体车，把行业一下推起来，同时带动了中国露天开采工艺方法得到了很快的增量。2007年露采占3.5%，2023年露采占比已超过25%，公司对矿山开采从井到露天，调结构做了贡献。同时我也得到了相关回报。

毛轶：我们跟工程机械主机厂合作，在设备上装盒子，把数据取回来。积累到一定数据后，开始做智能化，就是让智能驾驶走向工程机械的各种设备类型。其实做设备也有一定的逻辑，先有数字化再有智能化。

起初，我们就做自己服务人员的APP，后来我们又做智能头盔。APP本质上解决的是服务过程的结果问题，但结果是否整正确反映不出来，我们用头盔把它过程数字化了。通过智能化收集服务人员工作过程的数据，巡检的数据、过程的数据，实时去指导它，或者让一个菜鸟更快的变成一个老师傅的过程，这是我们的一个针对人的这个逻辑的做的一些事情。

另外一个方面，针对企业管理本身做的事，就是刚才讲的软件平台，做IT系统逻辑是企业用IT系统去管理员工或者管理业务，但是我认为，下一阶段不应该是用IT系统管理它，而是用数据驱动这个业务来驱动员工，你不需要费脑子，用计算机帮你去思考业务该怎么做，业务有何风险，不管是一线员工，还是企业管理决策者，相当于用互联网或者数据把他们的业务串联起来。我认为这是比较高级的应用，对数据也好，对人工智能也好，对企业进行了一个赋能和改革。

目前，我们的收益主要来自一、传感器，就是控制系统；二、远程控制和智能化的系统；三、软件系统的收益，比如说数据中台、业务中台等。

王健：我们慧拓做的事非常纯粹，只是做矿山无人化产品和硬件。矿山行业有非常典型的特点，就是现在的矿山无人化已经到了一个特别的拐点。跟别的行业不太一样，现在做矿山无人化，客户需求量和技术要求要远比行业内供给侧能够提供的要高得多。慧拓现在服务14个省份的40余个矿山，超过500台的无人驾驶车辆。已经交付完成了从小吨位的特雷克斯TR50到载重290吨的小松930E，车辆包含纯油、纯电、混动、增程几大类型，也包括国外一二线工程机械品牌。我们总结下来感觉就是能够做到的就是跟人工的开采效率能够基本持平，然后能够帮助客户能够解决招人难、管理人难的问题和工资成本的问题。现在的问题在于能够让这些无人驾驶装备在工程场景下面，能够达到可靠的7×24小时运行的稳定程度，这是现在各友商在不断竞争的地方，而不再是能检测多远，检测多大的石头，检测到行人能跑多快，这个阶段早过去了。

所以现在我们最近一直在探讨的就是无人驾驶科技公司的价值所在是什么？我们慧拓到了D2+轮次融资，前后投进来的钱超过十亿人民币，包括我们每年的确认收入都在上亿。科技公司的价值所在是我们积累的大量的数据。不光是我们，别的赛道的无人驾驶公司价值也是科技加算力。在无人驾驶公司看来，矿山的数据不像乘用车的数据那么容易获得，所以数据的积累在我们来看有很大的价值，其次需要有很强的算力能力才能够完成矿山无人驾驶。

我们现在及以后能做的就是大量提高我们的稳定性。国家和地方政策包括企业的标准现在都出来了。五年前是没有矿山无人驾驶一说，但去年各个自治区都出台了露天矿山无人化的验收办法，出台了各个企业的无人化标准。现在买的矿车都是前装无人驾驶车的。在座的可能很多整车厂都知道，我们现在新疆最近的几个大标全部要求前装无人驾驶，全部前装线控底盘，这是大势所趋不可逆。所以这么多机会摆在我们面前，以前是不可想象科技公司跟整车厂深度绑定，而现在是深度绑定在一起，这是一个非常好的趋势，但是对于稳定性要求很高。

侯宝佳：就目前矿山无人驾驶这种场景化的案例，我们和国际先进水平有多大差距？差在什么地方？

王健：这个问题正好我可以跟您负责任的回答一下，慧拓包括友商都在往海外走，我去看了澳大利亚、俄罗斯、东南亚等很多市场，可以很负责任的说国外的无人化的进展远不如国内。国外的场景要比国内要好，国外矿山的整个道路结构，开采的规范化，地表的深度，条件都要比国内要好很多。但是无人化方面和中国差得远，远远没有中国厉害。包括新能源，矿里的太阳能路灯都没有，都是靠着柴油发电机供电，一个矿里300盏路灯得配300个柴油发电机。我们友邻国家的机会很多，频繁地拜访我们公司来大量采购设备。慧拓是国内到目前为止唯一的一家通过海外认证把设备卖到国外去做交付，售后服务与本地化的伙伴合作，获得支持。

侯宝佳：针对智能化产品的具体做法，公司取得了哪些成就？你们应用在哪里？

李军峰：在智能化产品的研发方面，艾创科技已经取得了一些显著的成就。例如，我们自主研发的大负载工业机器人的主要性能指标已经达到了国内乃至国际同行业的领先水平，并且在国内外市场的占有率达到了5%以上。基于加工制造业的出身，并为了大力减少人力物力的损耗，实现机器替人，我们艾创开始自主研发六轴工业机器人。例如，我们的艾迪智能化产业园，马达工厂已经为工程机械行业实现配套工作，工业六轴机器人取代人力资源，较之前人力节省近40%，产能效率反而提高30%，降低了人工成本，提高了生产效率。

侯宝佳：你们在机器人行业中怎样定位，有什么优势？和行业最高标尺比处于什么状态？成功应用在哪些企业中？比如我们工程机械行业？

李军峰：艾创相比于国内以及全球机械行业的企业来说，有个突出优势在于早年艾创是做机加工行业的，根据减速机早年平移过来的技术的相似性做了二维减速机。相比于全球来说，艾创的产品已经可以达到它的90%，甚至局部的产品可以与它保持同等水平，这为我们在制造端打下了非常好的基础。相比于传统的劳动力和设备，我们艾创生产的工业机器人能够提供更高的生产效率和更低的运营成本，并且迅速适应市场的变化。与国内其他家头部工业机器人厂家相比，我们艾创在核心零部件方面具备更大的优势，我相信未来我们能把握好自己的优势，继续深入研发，争取为我们的客户带来更大的价值。

目前，我们的产品在徐工、柳工都已经有应用，并且挖机的生产线已经交付了，在汽车的整车厂里也有广泛应用。

侯宝佳：您觉得你们主要帮用户解决了什么？

李军峰：随着劳动力成本的上升，我认为工业机器人存在的理由是能够帮助企业降低人工成本，并且可以保证重复性和准确性，提高产品的质量和一致性。工业机器人可以连续工作，这大大提高了生产效率，并且可以替代人类从事危险、繁重的工作，从而改善工作条件。

侯宝佳：因为你们智能业务比较广，举一个最经典的场景案例，你们的智能化水平，比如在挖掘机或者矿山，哪个业务板块或者使用场景中做得最棒？

何松泉：我讲一个自主作业的场景案例。智能化在凿岩钻机领域的行业占有率比较高，可以实现全流程的自动化作业，基于卫星定位下能够自主行走、自主钻进，通过加装激光雷达等传感器和高端电脑，使设备具有环境感知和自主决策能力。

毛轶：我是从IT行业来工程机械行业的，我来工程机械的最大理想就是，希望咱们工程机械所有的设备都变成机器人。不管是挖掘机、推土机、压路机，都应该是无人的，设备在实现无人以后如何能变得更智能？我认为还有很长的路要走。站在IT角度看，它解决了马力，工程机械其实是解决了人力的问题，工程机械解决了马力问题，智能化是把算力和马力结合在一起，这是最本质的问题。我们现在解决的问题是怎么把算力和马力结合在一起。其实还有后面一条线，过程中需要人参与，也要把算力和人力结合在一起。我们开发数字化和智能化本质上是这个逻辑。

牟均发：因为工程机械只是用机械的手段完成作业的过程。我对于矿山运输无人化的理解就是一个是指令端、执行端。其实矿山运输无人化行业已经做了五六年，这些年进步比较快的是软件端、算法端；进步较慢的是硬件端。我认为从成本控制到实现盈利这个环节还需要一段时间。

我们把智能这个问题提出来，为什么持续定义它是无人化作业？它是指令端的进化，慢慢会带来更灵活、更智能。我们之所以提智能，目前无人驾驶的车没有有人驾驶的车灵活，对于这块，是感知和规控的进化，这个进化过程是必然的。国内和国外一个新的技术萌芽出来之后，国内企业只要跟上一定是领先的。

侯宝佳：不同的企业有不同的优势，对于智能化定义的内容是什么？这是理念落地的关键。有了定义，团队才能达成共识，推进工作，诠释行动效果，进而验证智能化的理念。请大家谈谈如何理解和定义的？

何松泉：首先公司名字里面就包含了智能——山河智能。在公司成立之初就把“智能”这个关键词写到公司名称里面。首先，“智能”是要发挥全体员工的智慧和能量，一起建设公司。智能化技术方面，刚才我讲了五个阶段和六个维度，五个阶段是从效益到数字化的技术，以精益化为基础，数字化为手段，从而实现效益化的目标。六个维度包括从管理到研发、生产、产品、施工和服务，是这样来定义的。

关于智能化技术，公司倡导一个理念——技术要实用。不一定是追求高大上，不要为了智能化而智能化，而是尽可能用简单、低成本的方式实现客户的需求，就是解决问题的技术手段。

补充一点，智能化和无人化，是我们一种愿景，现在我们做的一些设备的智能化功能，是在人的思想主导下，根据一定规则来落实和执行的，其业务能力、环境适应性还是有局限性的。所以智能化的道路还有很长的一段路要走。

第二，我们很多国内的企业做智能化，在原始创新方面有待于继续发力，在系统和软件方面的原始创新有待提高。

侯宝佳：我再追问一个问题，在挖掘机板块的智能控制能平移到矿山上吗？

何松泉：挖掘机的智能化移到矿山是有交集的关系。挖掘机领域智能化程度比较高的中大型挖掘机，在矿山的应用是典型的应用场景之一。挖掘机智能化技术目前比较成功的代表应用是遥控作业，适合在一些危险的场合作业，即远程施工。挖掘机真正实现完全自主作业，还需要一定的时间去攻克，因为它面对的是一个非结构化的环境。

杨天彪：我们没有特别明确的定义，但是智能化实际上是以算法、算力和人工开发的方法、工具来代替人的一部分功能。但是真正用机器去模仿人的思维、智商、智力，实际的算力和能耗会扩大很多倍。举例一个简单的手型灵活性的动作，要用非常大的计算量。在产品设计方面，原来传统的计算都是人工手工计算，计算可能不准，也费时费力，不能优化。所以我们中鼎做首先在产品设计方面，采用了先进的FEA，进行有限元结构分析，大大优化了产品的结构，使产品变得更强，刚性更高，但材料更省更轻。另一方面，我们给机器赋予一定的智能，比如高位堆垛机上到三四十米高度的货架，原来国内的控制方法是先量好一次，以后每一次伸叉都是这个尺寸去做，一旦有货架变形，地基沉降等问题，就容易出现事故。我们做了创新，就是做横梁检测，通过光电传感器每次测衡量，如果有变化就找到这个点，把它记录在系统里面。这个学习记忆功能，是机器学习的一个很小的功能。要把机器做得非常智能化，不只是模拟人，还要赋予它一些功能，比如通过对场景的学习不断修正，才是目前可能达到的智能化水平。真正达到完全的人工智能，我认为还有很长的路要走。

侯宝佳：谈谈你们对智能化的理解？

王健：露天矿山和井工矿山的智能化有专门的国家文件定义，国家矿山监察局出台了露天矿山和井工矿山的智能化文件，满足标准就可以达到智能化验收。2023年的12月31日为止，中国的首批71家智能化矿山验收完成。在我们看来为什么那些矿山过了智能化还在谈这件事？因为现在的智能化的水平远远低于我们希望的样子。典型的例子是用最先进的技术改变一个最传统的行业，去颠覆这个行业，发现从根上很多东西还没有做出来。所以现在，你看我们很多行业无人化做得好，比如酒店用无人车可以送水，做的好的原因是以前没有，是全新定制化出来的，而我们矿车、挖机等则不同。我们经历六年的发展，统计市场量超过十亿，问题在于不是一家科技公司能做得了。现在行业都在深度定制化车型，问题是不再做后装改造，不再做传统意义上的传统车，而是面向智能化、无人化的要求开发正向设计才能提高效率，无人化要上下游配合。

管理方面，矿山出台了大量的标准，去年协助国家能源集团出台的16个标准都是围绕无人化，管理涵盖了硬件、软件、网络。我们上下游在贯穿，2024年是非常铺量的一年，一旦铺量对售后服务的要求将特别高，装备、网络信号、售后服务能力的可靠性都将迎来考验，而这将需要协同应对，目前和理想预期有较大的差距，而慧拓在不断的重新定义现在整个的产品体系。

侯宝佳：你们推动智能化对企业有哪些好处？通过智能化能摆脱内卷吗？矿山无人驾驶未来会不会也卷？

王健：我们上个月参加了内蒙古的一个矿的验收会议，其他都合格，因为矿上一台无人驾驶车没有，评审专家没有人敢签字，因为文件里有一条必须有无人驾驶，没有不能过智能化验收，而没过智能化，就意味着它下一年不能开了。现在的问题是政策层层倒逼我们的趋势，并且是非常刚需，卷的原因在于我们新质生产力现在没有达到。矿山无人驾驶未来不会卷，现在卷是因为各家的技术没有突出出来，只要技术做得够硬够高级，大家都会买。

陈雪松：从爬升设备行业企业本身诉求来讲，智能化是帮助我们在产品在开发、制造、企业管理的全过程，提高效率，降低成本（当然会有先期投入），催生利润，发掘价值。从客户端的角度，载人爬升设备行业关注的是安全，不是把安全作为口号，客户关心的是智能化的设备、智能化的配置，能否更加的安全？能否控制、降低风险度？所以在这两个维度，如何满足客户的需求？是对于客户自身安全、自身利益的保护。我非常同意专家的分析，每一个企业在每一个阶段对智能化的定义是不一样的，我们会实现每一个目标，逐步提升。从客户的角度，安全是永恒需要，我们所有的创新都是为了更加安全。

何松泉：我再补充一下。智能化其实对企业是多维度的，从管理上替代人做事情，能够降低用人的成本；在安全方面，我近两年做了个项目，用机器视觉在车间里设置电子围栏（比如下料车间），用机器视觉实现电子围栏，一旦人进入这个范围就进行报警，与设备联动，提升安全性以及人员行为相关检测等等，都可以用智能化手段来实现。在用户端要考虑效益，不能为了智能化而智能化。很多前沿性的产品成本比较高，用户最关心的是成本和效益。同时，智能化也给生产带来更安全的保障，甚至在一些传统的危险场景作业，智能化设备替代人工，能够把人从危险环境、恶劣环境转移到安全舒适的环境，从而给企业创造更多的利润空间。在环境恶劣或者危险的场景下，原来不能作业的现在实现了作业，企业的效率和效益也会多一些。

如果是无人驾驶，研发成本是蛮大的。当然也要整合行业资源，并不是主机厂家什么都做，要各自有优势。比如我们和中科慧拓王健总有很好的合作案例，行业优势就是能够使企业有更好的操作空间，降低成本。

搞露天煤矿的朋友都有这个感受，客户最希望算一笔帐，用土方量来算，人工完成多少量，使用设备能运多少土方量？万一效率达不到，为了争取研发的应用场景，会给客户一定的补贴；如果效率能够超过人工，帮助客户完成了任务，再来谈投资回报。

牟均发：我在矿上，从事开采运输已20多年，当时设计宽体车的时候，不涉及矿山开采工艺的变化和工法的变化，当时实现起来比较难。现在矿山开采，无论是开采环节无人化，还是运输环节无人化都是个变革。随着无人化进一步推广，必然面临矿山开采的工法的变化和整个工艺的变化。但是目前这个阶段还未来临，因为矿山运输作业特点和场景特点，我认为应该有自己的标准体系，不愿意套L1...L4的无人驾驶分级标准，矿产运输环节无人化，应该有自己的分级体系，我认为第一代就是封闭环境下确定任务的无人化作业。第二阶段半开放场景，有人、无人混合作业，适应更复杂的工况场景。第三个环节才是它的智能化，自我识别、自我决策、自我学习。

不管怎么划分，现在的挑战是我们只能立足新发展阶段，创新驱动，推动矿业开采高质量发展。

毛轶：如果不做智能化和数字化，企业还能走多远？我其实是这么去看这个问题的。各位嘉宾和专家提到一直讲惯性的问题，为什么阻力大？本质上是惯性问题。不管是企业还是用户，惯性都比较大，还是按以前的思路和方式或工具去做事，所以阻力比较大。但是目前工程机械行业卷价格，下一个阶段一定卷智能化。

讲一些具体的，比如说我们最近在做一件什么事，还没上升到那么智能化的，我们把互联网企业的比如物流的效率，仓储的效率和支付的效率，引到工程机械这个行业里面。我们其实只是做了一些数字化的改变，其实已经大大的降低了我们的服务成本。更何况我们后面还有更多的无人驾驶，还有智能驾驶。

侯宝佳：你的用户愿意接受吗？

毛轶：当然，因为更便宜了，服务更好了，为什么不接受。

侯宝佳：请用一句话总结，你认为工程机械智能化水平处于什么状态？

杨天彪：我们目前还在追赶阶段，但是已经接近世界先进水平。

陈雪松：我们整个行业的智能化水平与国际是有差距的，但是从细分行业来讲，我们公司越来越接近国际的水平，而且有后发的优势。

何松泉：我们国家工程机械的体量在世界上是最大的，从智能化工程应用来讲，总体上是世界领先的。但是我们在智能化的基础理论方面是有差距的，还是要追赶。

牟均发：我认为工程机械智能化水平正处于稳定的发展期。

毛轶：横向对比行业我认为工程机械的智能化一定是高于互联网行业的。在单品来说，低于现在的汽车行业，但是最终因为行业种类比较多产品，最终一定能超过汽车行业的智能化水平。也可能最终能代表国内的所有行业中智能化最高水平。以上仅代表自己观点。

王健：我们中国的矿山无人化在国际市场上的份额，现在可能是个位数，明年我们能达到两位数的市场份额水平。