钢铁和煤炭是去产能的重点领域。国务院出台《关于钢铁行业化解过剩产能实现脱困发展的意见》提出，未来5年再压减粗钢产能1亿-1.5亿吨。
相比以往淘汰落后产能，此次措施非常严格，提出“钢铁产能退出须拆除相应冶炼设备。具备拆除条件的应立即拆除;暂不具备拆
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除条件的设备，应立即断水、断电，拆除动力装置，封存冶炼设备，并限时拆除。”
为了解决去产能中产生的各种遗留问题，还加强奖补支持，将设立工业企业结构调整专项奖补资金，引导地方综合运用兼并重组、债务重组和破产清算等方式，加快处置“僵尸企业”，实现市场出清。
钢铁去产能，实现市场出清并不容易。在具体执行中还涉及过剩产能的界定、国企民企的区别、以及政府监管手段的重新设置等问题。带着这些问题，笔者近期与全国工商联中小冶金企业商会原名誉会长赵喜子进行了对话。
针对正在酝酿的钢铁行业去产能，赵喜子分析，“压缩产能的目标是静态计算的，如果考虑国内需求下降，出口增速放缓的因素，未来要压缩的产能超过2亿吨。”
他还认为，这次出台的政策通过奖补彻底消灭过剩产能，一定程度上有利于避免化解过剩产能过往出现的“春风吹又生”。不过他也坦言，就前期调研所见，在具体细则出台前，很多企业还是存在侥幸心理，想象这次去产能未来也可以复活。
未来5年应压缩2亿吨以上产能
钢铁产能过剩持续多年，屡控不止。未来5年再压减粗钢产能1亿—1.5亿吨的目标能实现吗，怎么分解?
赵喜子：即使没有出台专门意见，到2020年钢铁产量也会降到7亿吨产能。主要是市场倒逼，钢材消费已经过了高峰期。
2008年金融危机后，国内就出台了很多政策化解钢铁产业过剩产能。但实际结果不好，在四万亿经济刺激下，带动钢铁市场需求向上，中国钢铁产能大干快上。到2008年年底，国内钢铁产能6.3亿吨，从2009年到2013年钢铁产能净增6亿吨，2015年已经达到12亿吨。
可以说2009年之前钢铁产能是合理的。但是地方对钢铁厂投资有冲动性，常常会通过新建钢厂拉动GDP。一般的规律是经济发展拉动钢铁产量和消费，不能反过来靠钢铁产能建设带动经济发展。
未来5年压缩1亿到1.5亿吨钢铁产能，肯定可以实现。但我认为压缩产能的规模不够，到2020年压缩2亿到2.5亿吨产能比较正常。如果未来5年去产能2.5亿吨，钢铁产能由12亿吨压减到9.5亿吨，届时设备利用率将达到74%，基本化解过剩产能，钢铁价格会回升。如果只压减1.5亿吨产能，届时设备利用率为70%，行业仍属于过剩状态，价格回升不了，企业也难以脱困。
压缩产能的效果评价，不只是削减产能，还要看钢铁价格是否平衡，钢铁企业是否脱困。去产能的思路是，砍掉过剩产能，把有限的资源和环境空间让给有效产能，促进供给侧改革。所以化解过剩产能不是根本目的，根本目的是要增加有效供给。
未来五年需要压缩2亿吨到2.5亿吨产能，有什么依据?这些都是过剩产能吗?
赵喜子：去产能效果的检验标准有两个，一个是钢铁产量的统计，达到目标;二是钢铁价格回升，全行业亏损的势头得到遏制。这需要在去产能政策执行过程中不断修正调整目标。
至于什么样的产能要去，相关部门正在制定细则进行细化。国务院出台的意见也有说法，概括起来，违规、违法、落后的产能要去掉。这些产能包括环保不过关、能耗不达标、安全生产不达标的钢铁厂。
这些标准对应实际情况，就是三种，首先是高炉400立方米以下，转炉30吨以下的产能，其次是未经批准的违法违规项目，第三是地条钢产能。地条钢成本比一般钢厂的成本低200-500元/吨，全国高峰时有7000万吨产能，目前还有大概4000万吨产能，地条钢比落后钢铁产能还糟糕。
落后、违规违法的产能高峰时在1.5亿吨，过去几年根据工信部统计已去产能9000万吨，剩下6000万吨，先进产能过剩9000万吨，加起来是目标中提的1.5亿吨。但是全球经济复苏无望，出口增速下滑和国内需求下降会产生新的过剩产能。
2015年我国粗钢产量8.04亿吨，1982年来首次下降，钢材实际消费6.64亿吨，同比下降。出口钢材1.12亿吨，虽然增长较快，但总的趋势会逐渐减少。欧美发达国家的经验是人均600公斤钢铁是高峰，此后开始下行趋势，第一个台阶是人均钢铁下降到500公斤。
我们通过调研测算，未来每年因为国外市场需求减少回到国内市场的产量在1000万吨左右，国内钢铁消费未来每年将减少2000多万吨，算上这些动态情况调整，到2020年要压缩的钢铁产能要超过2亿吨，全国钢铁产量重新回到6.8亿吨左右的水平，钢铁行业的去产能就实现目标了。
每家钢铁企业都有过剩产能
从数据看，国有大钢铁企业日子并不好过，民营钢铁企业日子相对好过，去产能对国有企业和民营企业有区别吗?
赵喜子：从企业财务数据比较，民营钢铁企业的日子比较好过。2015年全国重点企业亏损560多亿元，其中多数是国有企业亏损的，民营企业亏损额16亿元。
虽然从盈利情况看，民营企业日子稍微好过，但是去产能国企民企没有区别。这里要区分过剩产能和落后产能的关系，历年一直在淘汰落后产能，但是过剩产能里包含了先进产能。有些产能的装备工艺产品都是先进的，但是企业无法盈利，连续亏损，扭亏无望，这是化解过剩产能的难点。
先进的过剩产能主要分布在大型、特大型国有企业，民营企业也有。所以这次就提出，鼓励企业自动自愿压缩产能，国家根据压缩产能情况给予奖补。如果企业觉得产能闲置，生产无法盈利，但不情愿退出，就拿不到对应的奖补。
在各种场合的讨论中，很多钢铁企业都表态自身有过剩产能，但具体执行时希望其他厂砍我不砍。可以说，所有钢铁企业都有过剩产能，没有一家钢铁企业没有过剩产能。
这次的政策通过奖补落实，更为明确。化解1吨产能给予相应的补贴，奖补幅度估计在每吨300元左右。主要用于职工安置过程中涉及的转岗培训、转换身份的支出。
奖补政策对于国企和民企都是一样的，但是具体考虑到国企的历史负担，补贴标准会和民企不同。
国有钢铁企业和民营钢铁企业的差别在哪里，为什么财务表现差距大?僵尸企业的出清有什么看法?
赵喜子：僵尸企业是指连续三年亏损，靠输血度日的是企业。但是具体到实际中情况很多，如果从连续亏损的标准衡量，很多国有钢铁企业都算是僵尸企业，但是这些企业供应国民经济发展不可或缺的高端、特殊钢材，不可能一关了之。
我建议使用僵尸工厂一词，僵尸企业容易将公司法人一棍子打死。很多情况是，公司本身情况良好，但是在不同时期建的某个钢铁厂可能产品是大路货，负债累累，无法盈利。这些厂就是僵尸工厂，要出清。
国有和民营企业肯定有差别，国有企业的负担重，国有企业吨钢成本明显高于民营企业。国有企业通常认为民营企业成本低是税收低，吨钢利税民企达到六比四、五比五。国有企业利税比正好反过来。
民营企业认为是国企利润低，是管理费用太高，尤其是三项费用：财务费用、管理费用、营销费用。财务费用主要是融资贷款产生的费用，民营企业贷不到款，国有企业可以贷款，但是行业不景气时好事变坏事，国有企业财务费用高。
管理费用国企显著高于民企，国企用于接待、出差等的费用高，比如鞍钢和沙钢产能规模大体相同，但沙钢的三项费用只有鞍钢的九分之一。人员费用差异也颇大，国有钢铁企业人均收入7万，民营企业只有人均5万多。
国企和民企体制上差别很大，如果国企能实现员工能进能出、收入能高能低、干部能上能下就和民企一样了。
政府对钢铁行业不应干预太多
去产能包括了兼并重组，以往的经验都是国企担当整合者角色。钢铁行业的并购重组会不会重走这条路，一刀切推动重组?具体标准要怎么衡量?
赵喜子：之前的情况是，没有一家企业愿意兼并重组其他钢铁厂。这次的思路是政府不动，提供政策指导，企业自主选择。联合重组或兼并重组，都让企业按照市场规律运行，政府只要制定好相关标准即可。
但是目前去产能政策主要由地方政府执行，在实际操作中拉郎配是否再现不好说。以前兼并重组成功的只有极个别的企业集团。
政府只要筹集资金，制定好奖补发放标准，然后监管市场并购，按照规则执行政策，就可以了。政府不要再进入市场，强行推动交易。这样可以避免山西海鑫钢铁的窘境，以及亏损的山东钢铁吞并经营良好的日照钢铁的情况。
兼并重组要由市场推动，比如沙钢可以兼并重组。但这次的重组是减量化兼并重组，及兼并的产能也要实现减量的目标，兼并减量的企业政府要给补贴。同时在税收、土地利用上给优惠政策。
现在产能过剩的行业很多都有政府的影子，未来政府对钢铁行业的政策应该如何更加有效监管，又不至于干预太多?钢铁企业走出去前景如何?
赵喜子：地方政府是产能过剩的主要成因。以往的兼并重组，钢铁行业集中度从60%降低到了30%，没有真正市场化运作。地方政府和部委都不要直接管行业，只要给政策。
钢铁企业已经有走出去的，但动作很小，难度很大。国企为代表的钢铁企业以往都到国外买矿山，现在都遇到麻烦。
钢铁行业产品已经走出去，实现了全球销售。另外，从工艺、技术、管理等衡量，钢铁算是中国的优势行业，走出去到国外建厂一点问题都没问题，国外的市场空间很大。通过走出去还能化解产能过剩。
但是，我们调研了解的情况是钢铁企业目前资金实力不行，民企和国企处境又有差别。国有钢钢铁企业在国外建钢厂的案例不多。民企在国外和国内一样，很难拿到贷款，影响了在国外的投资和扩张。我们了解，目前钢铁走出去的产能大致900万吨。总的情况是钢铁走出去起步晚，风险大。
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