《新闻夜话》:奥组委执委谈“鸟巢瘦身”

慧聪工程机械网   2004-09-09 15:24   来源:网络

新华网嘉宾:魏纪中北京奥委会执行委员前中国奥委会秘书长 欢迎收看我们的节目,雅典奥运会刚刚结束,在闭幕式上,北京市市长王歧山从国际奥委会主席罗格手中,接过了奥运会的会旗,2008年北京奥运会开始进入倒计时

新华网嘉宾:魏纪中北京奥委会执行委员前中国奥委会秘书长


欢迎收看我们的节目,雅典奥运会刚刚结束,在闭幕式上,北京市市长王歧山从国际奥委会主席罗格手中,接过了奥运会的会旗,2008年北京奥运会开始进入倒计时。雅典奥运的成功举办,也把全世界的更高期待指向了中国,胡锦涛同志在接见凯旋归来的奥运健儿时特别提到,要借鉴雅典奥运会的成功经验,把2008年的北京奥运会办成高水平的奥运会。从2001年北京申奥成功开始,关于如何办好2008年奥运会,一直是中国政府、企业和普通老百姓关注的话题,四年来,北京奥运工程一直在紧锣密鼓,有计划地进行,但是就在雅典奥运会开幕前夕,中国政府提出了“节俭办奥运”的新理念,并且暂停了“鸟巢”等主要奥运场馆的施工,这和申奥成功时,举国呼喊的“办最好的奥运会”有很大的转变。从办“最好的奥运”,到“节俭办奥运”,许多媒体评价是理性的回归,据说与此相关的许多重大政策的改变,都来自于雅典承办奥运会的经验和教训,那么雅典奥运会究竟给了我们哪些启发,哪些经验是北京可以借鉴的,2008年中国是否能够带给世界更多的惊喜呢?


主持人:雅典奥运会期间,几乎北京市奥组委所有的官员我们听说都去了雅典?


魏纪中:他们都是带着任务去的。


主持人:很多人其实到现在还有一个疑问,就是我们在申办2008年的时候,我们提的口号是要办最好的奥运会,怎么突然最近就提出来了,我们要节俭办奥运了?


下面我们马上就要专访的是北京奥组委的执行委员魏纪中,他曾经在国家体委工作了40年,就任国际奥委会委员和中国奥委会秘书长期间,曾经直接参与了中国两次奥运会的申办工作和2008年奥运会财务预算的编制过程,他目前仍然在国际排联担任第一副主席,同时也是北京奥运经济研究会的会长,专门从事奥运市场方面的研发工作。


主持人:欢迎您来我们的演播室。雅典奥运会期间,几乎北京市奥组委所有的官员我们听说都去了雅典,因为当时我们联系采访,说都在雅典,当时大家都是带着任务去的?


魏纪中:他们都是带着任务去的。而且据我了解,他们去以前都有一个提纲。


主持人:每个人都领了任务拿着走的?


魏纪中:他们自己,本部门提出一个考察提纲,他自己一个考察提纲,而这里面有将近不到60个人,是由奥组委已经很早以前,几个月以前就派到雅典奥运会作为工作人员工作了,这也是一个惯例,然后又组织了两批去进行考察,我认为这些考察,是有必要的。我认为它的重要性还不是在于对于某一个具体问题来进行了解,更重要的,是让他看看奥运会究竟是什么样。


主持人:以前没看过?


魏纪中:没见过,因为奥运会是需要接轨的,和国际接轨的。它和我们办的亚运会不同,亚运会基本是以你为主,按照你去办就行了。


主持人:按主办国的思路走?


魏纪中:主办国的思路可以走,但是奥运会是正好相反,你必须是全部是看他的意思。


主持人:他是指国际奥委会?


魏纪中:国际奥委会的思路,还有各个国际体育组织。去开开眼界很有必要。开开眼界,你要办奥运会,你连奥运会都不知道是什么样,你办什么奥运会。


主持人:在那就看看奥运会是怎么举行的,每场比赛是什么样的,他们不就像个普通的观众一样的吗?


魏纪中:不,会有人给他们讲解的,奥运会是一个世界型的赛事,因此首先强调是接轨,而不是强调你的特色,在接轨的基础上才能强调特色。


主持人:现在雅典奥运会刚刚结束,外界的评价说这次奥运会是成功的,您认为呢?


魏纪中:这次奥运会是出乎所有人的意料之外的好!为什么这么说,因为开始大家都说它不好。


主持人:还没举行的时候?


魏纪中:所有人都说它不好,就是怕它场馆也盖不好,这也不行,那也不行,因此所有的人把自己对于雅典奥运会的期望值全部降下来,降得很低,期望值一低,就容易满足。


主持人:您指的是,不是他们办得好,而是我们期望值低?


魏纪中:不是我们期望值,所有人的期望值低,希腊办这个奥运会,应该说他(希腊)办的不错,就是所有国际奥委会以及国际体育组织要求做的事情,我基本上都给你做了,但是多一点我不做。奥运会的标准也就是说,给你一张考卷,上面都有题,上面都有答案,你做对了答案你是100分,但是得100分的人,不一定是第一名,可能有好几个人都得100分。


主持人:而且不一定是最好的?


魏纪中:对。因此这次雅典奥运会应该希腊人不容易,他就完完全全按照国际给你的标准他去做,多一点我没有。


主持人:我们要是办奥运会,2008年我们是会超额完成任务的?


魏纪中:因为每一次奥运会它都有一些问题,雅典这次同样存在一些问题。


主持人:问题在哪?


魏纪中:你比方说,第一,他的成绩公报系统比较慢,就是说,比赛出来,你在电脑里查不到;比方说,开始时候,交通车辆他安排的周转上面,都有些问题,像这些问题是所有奥运会的通病,如果我们北京能够把过去奥运会所有的通病,一开始都解决了,那你就是100分。


主持人:看了雅典的奥运会之后,您也认为它是成功的,外电普遍认为是成功的,有哪些地方的经验我们现在必须要学到手?


魏纪中:我觉得(特别)有一条就是说,雅典的奥运会,就只有一个理念,它不像我们北京,我们北京最多。“新北京,新奥运”,“人文奥运”,“绿色奥运”,“科技奥运”。它就一个,“奥运回家”。那么就在这一个主题上突出做这个文章,所有的马路上就这么一个口号“奥运回家”,就这么一个,所以大家脑子就记住了。你看他的开幕式。


主持人:梦幻般的,魔幻般的?


魏纪中:是不是。开幕式既不劳民,也不伤财,因为他并没有很多的群众场面,因此他用不着动员什么学生,动员什么人来排练。


主持人:我们要动员很多人?


魏纪中:另外他用了一些演员,这些演员都是带有塑型性的,演员是不动的,给他摆舞台上,他只要练练,这个好练。


主持人:只有眼珠是动的?


魏纪中:其他是不动的。而且他身上是用彩图的,他并没有用很华丽的服装,但是给人家看,就非常非常地和它的主题很确定,所以大家印象深刻。这个应该是雅典人希腊人聪明的地方。


主持人:我们很多人,包括很多朋友,对这届奥运会的开幕式,闭幕式印象非常深刻,说梦幻一样,太美丽了,我们就想,我们的开幕式有没有可能借鉴?


魏纪中:我觉得我们的开幕式,我个人相信,我们会比它好,应该说,本身来讲,开幕式是没有很多的可比性的,因为各国的文化不一样,文化只有差异,没有优劣。


主持人:现在我知道,关于开幕式,现在在征集方案当中,可能很多人都有很多的想法,但是有一些百姓在网上接受调查的时候就说,希望能看到能让自己吃惊的,惊奇的东西,而不是像以前一样,一说到大型的开幕式,闭幕式,总是锣鼓,京剧,红绸,灯笼,总是这些很传统的元素,没有任何能让自己新奇的东西?


魏纪中:因为说起这个东西,我们说就是众口难调,国内老百姓的口味,和国外是不一样的。因为我们的文化不同,你比方说,这次我们在闭幕式上,我们演出那个8分钟的东西,反映相当相当好,国外,外国人看,他觉得非常非常好,从我们看,可能也一般,因为什么呢,我们看惯了,对不对,我们看惯了,都看过。所以,如何这个北京的开闭幕式的难点就在于,如何把国外的那种西方文化的口味,和我们国内老百姓的口味,怎么样能让它协调,能融合在一起。


主持人:雅典奥运会另外一个成功的地方,说是开了一条奥运会的专用车道,而现在北京的交通拥堵状况是所有的人,包括奥组委的官员都非常着急的地方,我们有没有可能学这一点?


魏纪中:我们肯定会有一条专用车道,而且其他奥运会都有专用车道,一般都有的,雅典那条专用车道,他所以成功,在于所有的老百姓都自觉地遵守。交通秩序的问题,这个他不是交通本身的问题,是人的素质问题。所以这次应该我感觉,雅典的交通状况要比悉尼和亚特兰大都好。


主持人:您的意思到时候我们的奥运专用车道,只要大家能够都遵守,一样地能够改善交通秩序的状况?


魏纪中:如果我们北京的老百姓,都能把方便让给别人,让给参加奥运会的人,把不方便留给自己,我看这个交通问题,不是很难解决的。


从“最好的”走向“最实用的”,奥运政策经历怎样的变化?


主持人:就在雅典奥运会开幕之前,国内的媒体掀起了一阵整个奥运预算不透明的这样的质疑的风潮,原因就是咱们的奥运主场馆“鸟巢”还有五棵松奥体中心被迫停工,当然原因有很多,据说主要是为了降低成本,我们要节俭办奥运,您是2008年奥运会的预算的起草人之一,现在说我们要改变“鸟巢”的设计方案,就是为了节约成本吗?


魏纪中:说奥运的预算不透明,不对的。非常透明,当时我在申办委员会,我是牵头来办这个预算的,我们这个预算是在网上公布的。而且现在我们也准备修改这个预算,修改完了这预算也要继续公布的。


主持人:要增加预算?


魏纪中:我们要增加预算,因为有些东西,你比方说安全方面,安全方面原来预算5000万美元肯定不够的。现在为什么大家都觉得这个预算不透明,就是在于这个“鸟巢”,“鸟巢”原来也是透明的,就是原来我准备投标是多少钱,也是大家都知道的,但是现在对于这个”“鸟巢”有一些方面提出一些看法,就觉得是不是需要一个顶,需不需要加一个盖。据我了解,原来那个设计师,他坚持要用进口的钢材。


主持人:为了保证质量?


魏纪中:为了保证安全,那么用进口的钢材造价就上去了。我们专家算下来,用我们国内的钢材,我们把它的结构变一变,也就是并不改变它的外形,完全可以用我们国内的钢材,能够达到它的效果。像类似这些问题,这些专家们会有一些不同的看法,这些就引起所谓这个东西是什么不透明的,我认为还是透明的,不过对于“鸟巢”一些专家在交流一些看法,现在我看,组委会也在吸收大家的意见,来进行修改。应该说,在奥运会申办到以后,对于你原先的计划进行修改是正常的。其他几家都是,悉尼也修改了,雅典也修改了,问题你的修改只要和国际奥委会进行一些协商,和其他一些国际组织进行协商,而且现在国际奥委会也主张“瘦身”,因此他(国际奥委会)那个“瘦身”的计划,和我们节约办奥运,这两个是异曲同工,它是一样,目标是一致的。


主持人:“瘦身”是国际奥委会提出来的?


魏纪中:是国际奥委会。


主持人:不是我们主动提出来的?


魏纪中:“瘦身”是国际奥委会新任主席罗格2001年在莫斯科当选以后,他就提出来奥运会要“瘦身”。


主持人:是场馆“瘦身”还是?


魏纪中:不是,他讲的是整个,就是说,“瘦身”是什么意思,就是要使这个组办者所花费的费用要降低,因此,他成立了一个叫研究委员会,这个研究委员会提出来119条使组办者能够降低成本的建议。这些建议现在应该说,60%已经在雅典奥运会上实现了。那么剩下的可能还要到北京来(实现)。因此,这个“瘦身”计划是国际奥委会首先提出来的。因为他也感觉到,如果给组委会增加太大的负担的话,那么就变成只有世界上最发达的国家才能办奥运,其他的国家都办不了。


主持人:很多人其实到现在还有一个疑问,就是我们在申办2008年奥运会的时候,我们提的口号是要办最好的奥运会,怎么突然最近就提出来了,我们要节俭办奥运了?


魏纪中:办“最好的奥运会”始终是我们的目标,当时就说“最出色的奥运会”,这是我们的目标。“节俭办奥运会”是我们操作的一个方针,这两者是不矛盾的。节俭办奥运不是我们的目标,是我们达到这个目标的一个具体操作的方针。我觉得这两者没有什么矛盾。


2008将给中国带来什么?我们离体育强国还有多远?


主持人:我知道你是国际排联的第一副主席,您肯定也看了这次中国女排的比赛,对她们的评价呢?


魏纪中:我觉得中国女排这次,她完全是最后靠精神和意志,也就是说拼搏精神最后体现出来的。


主持人:我们的技战术水平不比她们强多少?


魏纪中:我们的技战术水平应该说彼此彼此。


主持人:差不多,一个水平线上


魏纪中:以前我对中国女排的评价,就是她拼搏精神不够,那么这次在最后一场球,这个拼搏精神出来了,就真正看到以前老女排的那种拼搏精神,到最后,这场球真正体现出来了。


主持人:这个精神又回来了,是不是以后我们的冠军会拿得更多了?


魏纪中:球类项目拿冠军,你是互动的,你还取决于别人,别人也可能更好,但是这种精神真正能够体现出来之后,会对你,无论对运动员的训练,以及今后的比赛,都会有很大的作用,也就是说,在一定的物质的基础上,也就是在一定的技术基础上,通过精神能够使你的技术效果最大化。技术效果最大化,是需要靠精神的。不光靠技术。


主持人:但是国家体育总局局长袁伟民就说,尽管中国取得了奥运会金牌第二,奖牌第三的好成绩,但是我们离体育强国还有很大的差距,同时美国媒体就分析说,2008年中国运


动员要向金牌霸主美国发起冲击,就像您的观点一样,我们有可能会拿金牌第一名,那关于中国体育的实力,到底这两种评价哪种更客观?


魏纪中:我觉得袁伟民局长,他说我们中国还不是一个体育强国。我估计他有另外一种意思,就是我们国家在竞技体育上,这次取得很好的成绩了。但是我们在整个的全民体育上,特别是青少年和学校体育上,我们的差距还很大。

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