近日，圆明园铺设的防渗膜垫事件引起社会各界广泛关注。就此，发现并向公众披露此事的张正春教授就此事来谈此次事件给我们的启示。
张正春：
兰州大学生命科学学院客座教授
兰州大学经学研究所所长助理
中国生态学会生态旅游专业委员会委员
防渗建设工程从生态学角度来看有什么严重的后果
张正春：主要是两大后果，一个是破坏生态系统的后果，破坏了圆明园生态系统的完整性，将来圆明园整体生态系统就面临一个灾难。确实它是面临一个灾难！因为整个圆明园生态系统从此和水隔绝。圆明园生态系统的山和水是一个整体，古代园林讲山有情，水有谊，山水像两个好朋友一样，互相依赖，互相连接的一个不可分割的整体，现在将它分开了，而且现在圆明园的地下水、地表水和降水三个水系统是一个很好的生态学系统。但是现在要把它“锯断”。只有流动的水，水才不会发臭，古人讲“流水不腐”，因为水和空气中的物质交换、气体交换等等是很正常的生态的交换，现在“锯断”以后，水成为孤立的水，山成了孤立的山。现在水隔绝了之后就会产生厌氧等等腐败气体，比如说甲烷气体就会产生，就变化了一个“臭水沟”了，水就会变臭，活水变成死水，这是第一个生态效应。
第二个是把水和生态系统隔绝开来，圆明园的生态系统就不能发挥整体的效应了。因为整个园林的生态系统都是由水决定的，把水隔绝之后，草木、动植物等等，生态系统所有的部分系统都会出问题，因为每年都有大量的水禽来圆明园，这些水禽有自己的食物链，它们和圆明园里面的水生植物都有关系，如果我们把水破坏了，水生植物也会破坏，包括在上面的栖息的小鸟等等生物链就会出现问题。而且圆明园的树木生长也会受到破坏。以上这几种，都是对圆明园整体的破坏，不是一般性的破坏。谁都知道生态离不开水，所有的动植物、生命、微生物都离不开水，而不是游客离不开水。这样做，这样大的工程量，对整个圆明园的山水景观是一个巨大的破坏，首先这样大的投入对生态系统是一个扰动，就是一个破坏，破坏了正常的演化，从文化景观来讲，也破坏了圆明园山水景观的整体形象。
因为中国古代的园林讲究天然合一，讲究山水相连。现在把连续的、完整的、密不可分、有机联系的整体生硬地分隔了，园林的整体景观格局破坏了，中国古代的园林的景观讲究整体性，讲究连体性，讲究整体美学景观。圆明园的景观和周围的景观都是联系在一起的，我们看水的时候都是水的形态和自然的形态相连，宛若天然、自然而然、自然天真的感觉，如果没有自然天真，那就是假的，这不是中国古典艺术的特点。
另外，活水变成死水，对圆明园景观来讲是从真水变成了假水，原来是巧夺天工，浑然一体，不可分隔。现在我们把这个很好的意境破坏了，同时也把古典园林的审美价值给破坏了。
第一破坏生态系统的完整性，第二是破坏了园林景观的完整性；第一个是造成了生态灾难，第二个是对圆明园文物的破坏。圆明园管委会说他们没有破坏文物，但是圆明园哪怕是残山剩水都是文物，他们不把圆明园这些东西当成文物，我觉得很可惜。圆明园哪怕它的残山、它的残水都是有非常高的价值，都不亚于其他文物的价值。好象是维纳斯，半臂维纳斯比完整的维纳斯的美学价值还要大。圆明园在八国联军之后受到很大的破坏，所以圆明园赋予了我们很多的民族感情。
意见提出后，在社会上引起了强烈反响，如何看待反对意见
张正春：反对是正常的，圆明园（管委会）方面也有一些他们自己的想法，现在我们到底是讲小道理还是讲大道理呢？大家都很关心圆明园，为什么？因为圆明园不属于圆明园管委会，圆明园是所有中国人共同的财富，它是国家园林，是国家的财富，过去是国家的顶级园林，现在是国家顶级文物，由于历史文化特别的沉淀，它上面牵动了每一个中国人很丰富的感情在里面，所以圆明园的价值不是一般文物，也不是一般园林所能比拟的，所以凡是涉及到圆明园的问题，都不应该是圆明园管委会说了算，而是全体中国人说了算。圆明园的主人是全体中国人。有人讲圆明园管委会只是圆明园的保姆，是我们花钱请来的保姆，这个保姆没有权力对圆明园大动干戈。以我现在的看法是：圆明园（管委会）只是看到了眼前利益，而忽略了长期利益，只考虑他们自身的利益，忽略了国家的利益。为什么我要强调这一点，不是管委会没有道理，但它是小道理，是单方面的道理。我用孔子的话说：人无远虑，必有近忧。我想把这句话赠送给圆明园管委会，每个人都有很多的眼前的利益，但是我们如果没有长远的眼光，必有近忧。圆明园现在也遇到麻烦了。我希望圆明园管委会要有整体性的观念、长远的眼光和国家责任。它是保姆，它要为我们负责任。
圆明园管委会目的初衷也是为了对遗址进行保护，这个保护的目的是否达到
张正春：第一，那要看圆明园管委会保护的责任是否尽到，第二个要看它是否越权。
这个工程是否会根本解决圆明园缺水的问题
张正春：圆明园水的问题，不是圆明园简单的问题，圆明园的水对圆明园整体的生态系统至关重要，不能就水弄水，不能就水价说水，他们把这个问题看得非常简单化了，第一说缺水，第二个是水费很贵，第三个铺设防渗塑料膜。我想现在这个问题首先弄清楚，第一个缺水是什么原因缺水，是谁缺水。我们要考虑对圆明园这样缺水的单位，应该不应该给它充足的水，从圆明园本身的生态价值来讲，颐和园对整个海淀区，对北京的生态系统安全来讲要有充分的考虑。包括圆明园在内，渗透对周边的生态系统，对北京周边的生态安全都是必要的，都是有益的，这种渗透单方面来讲不好，水费很贵，多了就要增加经济负担，这么看也对。
但是海淀区是北京市的上风上水，这边的水渗透供应给北京市了。清华、北大的植物、参天大树也需要渗透水。如果把防渗问题简单化就不好了。
第二个从生态学的文物价值和生态价值来看，是文物价值和生态价值大，还是水费大，我们要核算一下。5000亩圆明园对海淀、对北京的生态学价值是多少个亿，5000个亿的圆明园作为旅游资源带来的财富有多少亿，然后我们算算破坏的价值节省下来的钱又有多少？我的感觉他们是因小失大，节省了几百万的水费，毁坏了一个无价之宝，圆明园作为园林艺术是无价之宝，对北京可贵的生态资源是无价之宝，它这样的做法是对园林价值是彻底性的破坏，所以我用“灾难”这个词来形容。
圆明园作为中国的旅游胜地该如何正确看待它的价值
张正春：圆明园是中国传统文化、中国古代文明最高水平的体现之一。所有中国其它的园林都没有办法跟圆明园比。所以圆明园作为一个艺术作品，虽然遭受了两次破坏，一次是1860年，一次是1900年，虽然后来又被无数次的破坏，但是圆明园表面价值破坏了，内在价值没有破坏，因为一个园林重要的结构是山水的结构。我比喻园林价值就好象一棵树，八国联军只是烧掉了他的树叶，但是主体还存在，“主干犹存”，圆明园作为古典园林，主体并没有被破坏，我们要从一个园林艺术整体来考虑，不能考虑它的表面价值，还要考虑它的内在价值。
现在我们没有看到圆明园既有的价值，而把小的损失看得太重了，好象认为建筑是有价值的，山水是没有价值。一幅优秀的山水画，它的美学价值，它的艺术价值是山水景观形态来决定的，圆明园就是古代优秀的园林诗，包括中国古代优秀的画家都参与了圆明园的山水景观设计，圆明园的山水就像一幅非常精美的山水画，5000亩大的山水画。这个主体它的价值仍然是中国任何一个其它园林不能相提并论的，因为颐和园本身比圆明园小，同时颐和园的山水大部分是自然的山水，而圆明园的山水是园林师规划设计出来的。正因为这样，圆明园凝聚了中国古典园林造园艺术家的心血，是中国古代园林智慧集中的体现，对这一点我们研究得远远不够，古代设计园林的思想、技术我们现在了解得不多。现在懂古代园林的人已经非常少了，特别是全面了解古代园林的人非常少，很多这方面的专家非常少了，往往是懂建筑的不懂山水。
中国古代园林规划当中有一个特别的文化叫做“山水文化”，圆明园是中国古代“山水文化”顶级的作品，当一个建筑被破坏了，它得山水文化并没有破坏，这种山水文化是造园的基础。因为师法自然是中国古代造园的基本，就是造出来的山水和自然的山水是一样的，这种技术全世界没有，只有中国有，巧夺天工的方面全世界没有。圆明园是人造的，没有错，但是圆明园造的方法是巧夺天工的造法，所以就是“宛若天成”，达到这样的境界是非常不容易的。就像一个人画一个山水画几百元就不得了了，但是很高造诣的精美山水画是无价的。山水有了意境就有了文化的内涵，我们说它的生态系统只是它的生境，诗情画意是画境，同时还有一个思想境界是意境，这个意境就是中国山水文化的精髓，是西方文化没有的。
我们过去讲“山穷水尽处”，这就是一种意境，残山剩水是古代文化的意境，我们为什么能欣赏残山剩水，我们为什么能在山穷水尽处有感悟，这需要一种思想，所以圆明园不但有科学价值，还有文化价值和思想艺术价值，圆明园的文化内涵、思想内涵深不可测，妙不可言。所以我感觉非常痛心。圆明园原来是一个顶级的作品，是最高的艺术家完成的，但是我们现在达不到这样的艺术水平。我们最好让圆明园保持现状，不要做尝试，不要做那些不可能做到的事情，我们要量力而行，看自己的财力怎么样，看自己的能力怎么样，看自己的水平怎么样，我感觉我们现在连财力都不够。乾隆、嘉庆年间拿出了多少钱，我们现在能拿出这么多钱吗？我们现在的能力也不行，我们对中国传统文化的完整的把握，对古典艺术的领悟，对中国传统美学的领会都是一个很大的问题。现在谈恢复为时尚早，我们没有财力、能力和水平恢复。所以我主张把圆明园保持原状，但是它里面的垃圾应该清理，在不伤筋动骨的情况下改善卫生，改善环境。
铺防渗膜的做法在国外是否有先例，我们能从这些经验中得出的道理
张正春：不是没有这种做法，那是一个在国外做烂的做法，但从历史的经验看，大部分是不可取的，除了个别迫不得已的情况和局部的情况是可取的，但是作为整体工程，一般来讲都是失败的，就是防渗膜这种做法不应该在很大的范围使用。老子有一个“道法自然”，就是向自然学习，生态学就是一个向自然学习的原理。我们在做决策的时候，不考虑和自然同步、和谐的话，怎么样做都是错误的。现在我们有一种很难遏制的做法就是迷信技术。只要先进的技术、先进的产品，不管它的社会后果，不管它的生态后果是什么！我们现在不是考虑物理学的问题，也不是考虑经济学的问题，要考虑生态学的问题，就是人要和自然协调，圆明园的问题从生态工程学的角度来讲是不是合乎自然协调，因为大规模铺设塑料这个东西本身就是非自然的，造圆明园的前提就是要自然，师法自然、道法自然，所以它是很成功的古典园林的作品，现在我们修复它用反自然的方式，一开始就注定是失败，因为你违背了中国古典的造园的原则。如果我们的现代建筑和工程采取了反自然的方式，危害是局部的，但如果我们对一个古典园林基本生命原则进行改造，那么对它的危害是很严重的，对圆明园来说是很要命的，这是要圆明园的“命”！我主张不管圆明园将来怎么样维护，怎么样保护，甚至于怎么样去做，都应该考虑顺乎自然，要用自然的办法，而不是过分人为的办法，比如说我们用石料，不要用钢筋、水泥。圆明园在清朝八国联军焚毁以前，800年都保持完好，所以圆明园可以用传统的保护办法，避免用现代的技术。如果要用现代技术的话，一定要用传统的思路。
目前最好的补救措施
张正春：我认为它远远没有完工，它的工程已经进行了一半，防渗膜已经铺完了，许多的收尾工程还没有结束，大家觉得木已成舟，生米已经成为熟饭了，我觉得这样认为不客观，圆明园的工程只进行了一半，现在研究进退来得及，就算一部分生米已经煮成熟饭了，还有一部分可以保持原样，所以现在圆明园采取补救措施还不晚，如果几百万立方米的水灌入圆明园，几百万的费用投入了，防渗膜和板结在一起那时候就麻烦了，那时候返工代价就很大了，几百万立方米的水费要浪费掉，把黏结在一起的白色塑料膜彻底清楚很麻烦。所以现在还没有灌水，还来得及。
现在的影响
张正春：对圆明园整个生态系统有一个破坏的影响，现在圆明园湖底生态系统已经破坏了，但是它的陆地生态系统，它的山地系统还有所保留，我们现在改正，将来芦苇、荷花都会顺利生长，将来这些水生植物回来还很容易，挽救还来得及，如果防渗膜铺好、灌水以后，持续时间长了，这个生态系统的恢复难度就会加大，后果不堪设想。
总结
张正春：圆明园不是一般的园林，圆明园的问题不是一般的问题，现在看这个问题已经非常复杂，我认为，对待这个问题应该严肃认真，冷静客观。我希望大家心平气和发挥我们的智慧把这个问题解决好，圆明园的问题一定会有一个妥善的解决办法，我希望方方面面群策群力、共同努力，不要放弃，也没有必要失望。现在亡羊补牢尚不为晚，如果现在做工作，我们还能挽回巨大的损失。而且现在在网络上已经引起了强烈的反应，圆明园方也很激动，他们也有很大的烦恼，但是关于圆明园的争论只有好处没有坏处，是好事不是坏事，圆明园应该欢迎大家讨论，有那么多的人关心圆明园，有那么多的人思考圆明园的问题，对圆明园来说无论如何都是很好的事情。圆明园管委会不要生气，也没有理由生气，如果大家话说得不对，请他们包涵，如果我自己考虑得不对，他们也可以提出批评，但是我认为各个方面一定要保持信心，保持信心就会有一个心态，我们共同努力往好的方面去做，不要使事态恶化，不要使大家的情绪恶化，不要使圆明园的事态恶化，也不要使圆明园的这个工程恶化，我相信我们中国人有智慧解决这个问题。圆明园管委会很辛苦，也很艰苦，现在他们又很苦恼，我完全可以理解。但是他们必须承受，因为他们肩负着保护圆明园的使命，圆明园管委会责无旁贷，他们承担的责任只能由他们自己承担，荣誉属于他们，批评和责骂也属于他们，所以他们应该接受，当然我也同时呼吁方方面面，包括社会各界，包括热心的网民除了批评同时也应该关心他们，甚至也需要安慰他们。我想不能不能讲圆明园管委会百无一用，我想他们可能在许多方面不懂，所以不知者不为过，但是我希望他们现在善待圆明园，要对圆明园有一个正确的认识，这个认识来自于我昨天讲的三个定位，第一个是要对圆明园进行准确的生态定位，了解它的生态价值是多少，第二个要有准确的文化定位，它的历史文化价值是什么，它的文物价值是多少？第三个要对它作为特殊的旅游资源有一个准确的定位。这是一个有国际声誉地位的地方，来北京的游客必须去的地方，它的旅游价值和前景不可限量。
如果我们从三个方面对圆明园进行准确的定位，我们就该知道我们怎么对待它。我想通过这个事情，使得我们每个人，包括我，包括圆明园管委会要重新学习、认真研究，用欣赏的眼光欣赏圆明园，这也是一个很大的收获。我在网上看很多人很伤心，说圆明园他再也不去了，我想他这个意见不对。圆明园是每一个中国人去多少次都看不够的地方，不管它是否受到伤害，我们都应该去看，而且我们认为每一个中国人都应该好好欣赏圆明园，不管它的古典之美，它的园林艺术之美，还是它的历史沧桑感，都值得我们玩味。
圆明园的文化价值、科学价值、艺术价值甚至于它的思想价值都具有无与伦比的定位，但是欣赏圆明园我们很多的游客没有这个水平，欣赏圆明园需要高境界、高水平，我在圆明园看到很多留言，水平很差，这些留言的人都是破坏分子。他们不心疼，圆明园的一山一水不能牵动。我们不要干扰它，更不应该破坏它，特别在圆明园有一个留言，是在圆明园的石头上写的一首诗，其中有一句“国家大事滚他娘”，说明这个人心里还是有国家大事，但是他虽然有国家大事，但是把国家大事置之脑后，或许因为他无奈或无耻，总之他不应该。
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