杜新：最近柳州提出从"柳州制造"到"柳州创造"，实际上是构建一个创新型城市。我觉得柳州的主题把握得准确，有前瞻性。"柳州创造"是怎么提出来的，尤其是结合书记您的感受，请谈谈您的所思所考。
吴集成：柳州是广西工业重镇，柳州的工业产品特别是机械制造业产品在广西占了绝大部分，逐步形成了广西机械制造业中心。此外，柳州很多产品、很多品牌应当在全国市场有一些影响，不少企业进了全国５００强，行业１００强。我们提出，把柳州建设成为广西乃至整个西南的机械制造业基地。但我们感觉到光靠"制造"这两个字，是发展不起来的，不是长久的发展之计。制造相对来说是狭隘，是生产过程或者是从生产到销售过程。应当将"制造"提升为"创造"。 创造是一种理念，是一种精神，是一种水平，而且是全方位的，不单单在制造行业里边要创造，在各行各业都要创造，包括我们的制度创新、机制创新、产品创新、技术创新，包括政府职能转变等。很多地方需要创新，很多地方需要创造。 尽管"柳州制造"在广西来说相对成功，因为制造出了不少全球第一、全国第一、同行第一。但不能局限在这种传统的系列产品的比较，而是从思想上，从精神理念上进行比较，要有这种氛围：整个社会，整个柳州市都应该是创新型的。把这个制造提升到创造就有一种精神上的、理念上的驱动，推动大家在各行各业都搞创新。 杜新："柳州创造"应该包涵了丰富内容，可能包涵了我们柳州市多年来的经验和教训。 吴集成：从１９９３年开始，邓小平南巡讲话以后，很多地方都采取外延扩大的形式，靠投资、圈地、炒作等方式发展，形成了很多泡沫，留下了很多后遗症。而柳州市当时"泡沫"几乎没有。主要是因为我们这些年比较重视技术创新。 我们一直抓住工业经济这个龙头带动全社会，带动各行各业发展。抓工业有两条路子。一条是靠国家投资或者外来投资，靠投入扩大、外延扩大。但就柳州市来说，他不是国家重点，自治区又不可能给很多支持。资金、技术、产品、项目只靠自己滚动，靠我们企业自己来发展，只能是用自主创新的办法。当时不叫自主创新，当时叫技术改造，用技改的方式来扩大再生产，增加内涵，这是第二条路子。 我们由此体会到，内涵扩大再生产能够象"滚雪球"那样发展。每年利用政策，提产品开发基金，提技改基金，加大折旧，或者是留成利用少用于福利，多用于技改。按这么一种模式"滚"下来，１９９３年，柳州就成了全国五个少数民族自治区第一个产销过百亿的城市，后来又有了这么十多年的发展。 所以要提出自主创新。从资源来说，柳州比较匮乏，没有什么特别的矿产，没有什么特别的能源，可以吸引别人来投资。我们靠的是有这么一支４０万产业工人的队伍，有这么一批龙头骨干企业与一些过硬的产品。从现实来看，这两年柳州工业产销的增长幅度比较大。但柳州工业生产规模产销总是大于这两年的效益增长，单个产品是增产不增收。我们所取得的胜利是靠大批量倾销。效益上不去有几个原因，归根到底是我们产品附加值不高，技术含量不高，而且技术含量里边很多都受对方制约。我认为这样下去等于是蛮干，不走创新的路那就是白打工，没有意义，是简单生产的再重复。 杜新：您是企业家出身，对自主创新的得失成败更有体会。 吴集成：所以我感觉到我们自主创新的力度还不够大。以中间制造为主的柳州，必须走自主创新的路子，这才是出路，才是能立于不败之地的有效的途径、有效的措施。还搞传统的工艺、传统的方法、传统的产品，不思创新，不搞升级，迟早要关闭的。结合我们自己的实际来体会，只有走自主创新之路。创新就是生命线，就是出路。要是总按常规，几十年一贯制的产品或者是一条路走下去，这个厂就会自然消亡。所以我们想把整个柳州市的，特别是工艺创新精神，提升到一种居安思危的境界，提升为一种再往上提高、立于不败之地的思想教育。 杜新：非常好，非常详尽，也非常深刻。"柳州创造"这个体系本身符合或者说就是科学发展观的体现。体系的本身是有平台的，"柳州创造"这个体系确立之后，必须有一个支撑的平台。这里我们讨探一个如何构建的问题：要打造一个什么样的平台来实现支撑，体现在哪些方面？ 吴集成：自主创新不是简单工业企业产品发明创造，或者是技术创造。而是一个从发明，到生产，到经营，到市场，到社会实践全过程。没有这个全过程，他这个创新就是闭门造车的、不成功的。 但是这个过程，企业是主体，首先要有一个端正的认识，自己要感觉到这么一个紧迫感，危机感。要使得所有的企业，特别是企业的主要管理者，也包括班子层面、科技人员层面，还有那些职工，这几支队伍都要懂得他们是主体。这个认识到位后，才有积极性。 其次，整个创新活动也不是企业孤立去做，需要有一个社会氛围，有整个空间的大体系来配合。作为市委、市政府，就是要营造这么一个环境，这里边有管理环境、制度环境、法制环境、人才环境，整个社会都是生态环境。我们一定要从构造一个大平台方面来考虑，提供良好环境，从政策上给予扶持。 杜新：要构建一个创新型城市或者说要达到"柳州创造"的目标，还有很多难题。作为柳州市委的负责人，您觉得最大的难处有哪些？ 吴集成：就产业来说，柳州市以传统产业为主。产品产业的升级换代，产品的创新改造有一定的难度，首先是观念上的突破的难度。因为大家那么长时间都在这个水平上做。要从思想上转变观念。 其次，我们的基础还比较差，在全国、全世界比较，在同类产品、同一个行业里边，我们的层面还比较低，起点较低，要提升档次和规模，我们还有一段距离要走，还要循序渐进。难就难在面积太大，起点太低。
柳州的负重比较大，我们除了工业以外，其他行业的发展滞后。我们骄傲的是向自治区、向国家贡献较大，但是我们不足的是我们非公经济发展滞后、投入不足，资金投入是柳州的一个困难。 尽管有这么多的问题困难，但要解决问题，关键还是要通过发展，迅速把我们税源建设、工业企业发展龙头做好，发展好相配套的服务业、新的物流业、新的商贸业和其他产业，靠发展解决历史遗留问题。 杜新：柳州当年有"八大金刚"，如今数一数、看一看，他们后来有些什么变化？再换个角度看看，柳州本身这个产业群落又有什么变化？主导柳州的经济、推动柳州的发展的力量有什么变化？ 吴集成：同产业来比较，现在跟十多年前有多明显不同的地方，从传统机械制造业的范围来说，我们提升了很多。所以我们三大支柱里边有两个支柱是机械制造。一个是汽车，一个是工程机械，再加上冶金，这三大支柱是柳州工业的脊梁骨。它们三个辐射带动了一些相关配套的中小企业，支持带动了整个产业群。相对来说黑色冶金壮大了，汽车壮大了，工程机械壮大了。 但是，化工、轻工业里边的纺织、制药、造纸等等，这些行业相对萎缩。萎缩的最厉害就是电子。以前的"八大金刚"损兵折将了。这是一种在结构性、行业调整过程中被别人用技术来打败我们的典型例子。我们就是因为产品落后，工艺落后，生产效率低，质量不好，价格太高，所以在市场上通不过，所以逐步败下阵来，从减产，停产到破产。 柳州市从产业发展来说，是传统的加工业占的比重大，言下之意就是我们的高新技术、高新产品、新兴产业比重太小，这是柳州的缺陷，这是短腿。怎么样创造一个条件，把ＩＴ业、物流业、生物技术企业引进柳州，这是需要解决的问题。我们要看到不足，比如黑色金属，汽车，工程装载机这些支柱产业，很容易为国家政策、国际形势、市场变化所左右，受较大影响。 杜新：最后一个问题：从柳州的实践来说，过去叫技术改造，到现在终于把它明确提升为创造，也就是自主创新。如果把自主创新当作一项基本国策来看，当前整个国家也在呼唤、期待，需要一个思想体系，在这方面，您有什么建议？ 吴集成：我们将认真学习、贯彻、落实党的十六届五中全会和区党委八届六次全会精神，而且紧密结合柳州实际，不折不扣地把自主创新做好。指导、引导每一个企业按照自主创新这条路，按照自身不同情况分别制定好他们的规划、方针，坚持走下去。 一个民族和一个国家自主创新，看一段时间可能看不出什么来，但从历史长河来看，它对振兴这个民族、振兴我们的国家，就肯定有很大的作用。100年后我们的后代再来回顾，就会发现我们走这条路确实是走对了。中华民族一定会实现伟大复兴，我们的共和国一定会崛起、强大。
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