聚焦江苏昆山 出口第一县的升级和调整

聚焦江苏昆山出口第一县的升级和调整

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2008年5月17日播出《出口第一县的升级和调整》播出后网络版

嘉宾介绍：

张国华 昆山市市委书记

王昌林 国家发改委产业经济研究所所长

杨天然 湖北省恩施自治州州长

陈国钏 仁宝电子科技（昆山）有限公司总经理

朱民安 江西省上饶市副市长

毛寿龙 中国人民大学公共政策研究院执行副院长

张二震 南京大学商学院党委书记

刘万枫 启迪科技园（昆山）公司总经理

苏来得 唯君电子（昆山）有限公司董事长

卢博彦 昆山龙腾光电有限公司总经理

杨鹏华 道数据处理有限公司总裁

唐乃新 江苏昆山花桥经济开发区管理委员会副主任

（播放短片）

解说：

一场金融危机让对外贸易在国民生产总值的比重超过60%以上的中国发现，外部消费市场的萎缩直接影响了外贸产业链中众多企业的利润，进而影响到政府的财政收入、员工的就业、每个人的收入，各层次中国本土消费的升级，从中央到地方、从政府到企业都在找办法，怎么办？如何能将危机的影响尽可能地减小呢？

主持人陈伟鸿：

今天我们要带大家到江苏的昆山，昆山的出口额占到了昆山财政收入的一半左右，占到了江苏省出口的16%，占到了全国的2.4%。按照一般人的想法，出口依存度如此之高的一个地方，在金融危机的背景之下，它受到的冲击一定是很大的，可是还有这样两个数字可以和各位一块来分享。在2009年的第一季度，昆山完成了GDP是362亿，同比增长了12.2%，面对这样一个数字，不知道电视机前的各位是什么样的心情，您是觉得羡慕，是觉得惊讶，还是觉得难以置信？今天我们马上请出我们的《对话》嘉宾，来自昆山市的市委书记张国华先生，掌声欢迎。

您好，张书记。

张国华昆山市市委书记：

伟鸿，你好。

主持人：

您好。

今天我们是要从刚才这个数字说起。我知道和昆山以往的GDP增速相比，12.2%并不是我们最快的一个速度，但是拿这个速度和全国同期其它城市和地区的发展速度相比呢，它又快了很多。在看到这个数字的时候，到底是松了一口气，还是依然吊着一颗心？

张国华：

因为世界经济整个的走势还有很多的不确定因素，所以我们现在还不能喘一口气，还是要保持清醒的头脑。应该来讲我们昆山的经济总量有一定的规模，同时我们外向的依存度比较高。像去年，我们的外贸做了613亿美元，所以我们感受到压力来自方方面面。

主持人：

你的压力大到什么样的程度？

张国华：

我们看到整个的报表，比如说供电，工业用电量的变化，信贷的变化，出口的变化，这些要素的变化可能会带来其它方面的一些变化，包括劳动力的一些变化。

主持人：

我想正是这样的压力重重之下，也越发显得我们刚才看到的12.2%的增速弥足珍贵，我们坐下来慢慢聊。来，有请。

张书记是有备而来的，他为各位准备了一份礼物，当然这个礼物还是和我们的数字有关。

张国华：

应该来说我们地区生产总值的一个变化图，去年10月份是我们整个经济运行中间，当月所产生的量是比较高的一个月。这个图表里面还有一个因素，就是累计数和本月数这样一个关系。从这两个图表里面，我们可以看出整个世界金融危机的一些变化，对我们产业实体经济的影响，应该来讲从这两个表里面也能够可以显现出来。

主持人：

在我们整个昆山的财政收入当中占着非常大比重的出口额，到底是一个什么样的表现？

张国华：

出口呢，2008年的10月份，我们创造了历史的新高。但是到了11月份开始下来，到了2月份相对来讲就比较低了一点，但是从3月份开始，逐步逐步又回升，4月份的情况比3月份还要好一些。但是现在从这个表里面还有一个因素是什么因素呢？就是去年我们出现的量有所减少的情况下，但是价格比较高，就是量价比，今年整个量价比正好反过来，我们现在的量已经基本上可以达到去年同期的水平，甚至已经有所增长，但是由于一些价格因素的影响，所以整个从数字上来看，营业额、出口额有所影响。

主持人：

这样的发展轨迹给我们现场的各位专家学者留下了什么样的印象？

王昌林国家发改委产业经济研究所所长：

我觉得昆山的形势，应该说大大超出，包括我本人在内很多人的预料。去年我也是就昆山的情况，金融危机对它的影响，12月份我去调研过，我召开过企业的研讨会，当时感觉情况比较严峻，有很多企业都不知道明年的计划怎么做。

杨天然湖北省恩施自治州州长：

我跟王先生有同感，我们这个州里面今年第一季度的GDP的增长也是12%，规模以上的工业增长值是22%的增长。但是我们跟昆山的经济发展特点不一样，他们是靠出口，我们是靠什么呢？靠投资。这几年国家对西部地区投资力度的加大，所以我们也有增长。

主持人：

你觉得对你们俩人来说，同样是有12%左右的增速，谁的难度可能更大一点？

杨天然：

可能各有各的难度吧。

主持人：

政府官员一般都说各有各的难度，对您来说你认同“出人意料”这样四个字的感受吗？

张国华：

像刚才我们王先生讲话，我感觉他代表了一批人的感受这样一种，包括很多的，我们的兄弟地区、上级部门，很多人都担心，昆山的经济可能在这一轮金融危机里面影响可能更大的地区。

主持人：

他们的这种担心影响到你了吗？

张国华：

但是这种担心实际上也是很好地提醒了我们，要注意这些问题，这个措施要出得早、要出得准。

主持人：

到底昆山出台了什么样的措施？

张国华：

有几个事情可以跟各位介绍一下，去年的5月份定为了一个解决问题月，我们所有四套班子的领导到分管的部门，联系的乡镇，联系的企业，进行走访。比如我，我联系5家外资企业，联系5家民营企业，这些企业家们是我的老师，从他们那里我得到了很多的信息，也使我们的很多决策能够更加符合于企业这些要求。原来去看看，看看就走了，现在我们整个产业发展的状况、订单的状况，供应链到底怎么样，配套企业情况怎么样，世界经济的走势和产品的市场前景怎么样，预期怎么样，下一步可能会带来哪些问题，通过这样一些交流，问及企业以后使我们的工作更有针对性，为接下来我们出台一系列的举措打下了很好的基础。

我们政策上，从七个方面出台了一些政策措施，比如说我们有雪中送炭的方式，支持中小企业发展的意见搞了20条。第二，我们要抓龙头企业，要扶优扶强，搞了28条。第三，我们要促进企业转型升级，特别是台资企业的转型升级，也搞了28条

主持人：

有哪些是以前从来没有出台过的？

张国华：

比如说在人才方面，我们原来有一些政策，但是不系统，针对性还不是很强，所以这一次我们人才政策，根据我们产业来确立我们各种人才，怎么来引进，怎么来帮扶，包括整个培训，整个体系把它构建起来。

主持人：

我们来看看政府政策到底是如何和企业之间有一个良性互动。各位看到我手中的笔记本电脑，这是昆山的主要产品之一，2008年的时候，全年的生产量达到了6000万台，这个数字占到了全球的总生产总量的一半左右，那么在这个产业链上，到底昆山今天上演着什么样的一些发展过程呢？

（播放短片）

解说：

从1995年开始，全国排名前五位的笔记本电脑生产商，陆续在昆山设厂，配套厂商也跟随他们进入昆山，一条基本完整的笔记本电脑产业链在昆山形成。笔记本电脑生产企业从全球品牌商那里洽谈整机订单，开始组装后，由于一千多家配套厂商辐射在生产企业周围，30分钟的车程就可以完成，大到液晶面板，小到一根内置天线、一张产品说明书等80%的笔记本配件采购，这样产业链上大大小小的企业都大幅节省了库存成本和运输成本。10分钟，一台笔记本电脑就可以组装完成了，四天一笔10万台的订单就可以交货。2008年下半年，金融危机爆发，占昆山出口额一半的笔记本电脑生产受到冲击。

液晶面板生产企业：

每个月大概下降20%到30%左右的订单，连续3月下降下来。

笔记本组装企业：

连10月以前，生产线是全部都开满的，但是到了10月开始之后，就会发现批单就会大量的减少，在人力上也缩减了30%。

笔记本外壳生产商：

2008年，我们每个月生产量是2000万台，因为受到（经济）不景气的影响，2008年第四季变成是150万台，原有的8000名员工，在第四季变为6000人。

主持人：

刚才张国华书记特别提到保增长，他们把重点放在了保企业的身上，但是怎么保？今天我们把企业请到了现场，掌声欢迎陈先生来到我们现场。

陈先生，我想问问您仁宝市在整个笔记本生产的产业链上，我们生产的是什么？在哪个环节上？

陈国钏仁宝电子科技（昆山）有限公司总经理：

仁宝的负责部分是从产品的设计到所有的材料采购，到生产交货，各位所看到的产品里面，除了主要的少数芯片是从国家进来，其它的部分大致上都是在江苏里面，所以这些配套的厂商，他都要能够万事俱备，我们才能够确定我们的生产线是一切顺利。

主持人：

当金融危机来的时候，你们企业所遭遇的困难，有没有比刚才我们在短片当中看到的困难还厉害？

陈国钏：

我们做笔记本电脑，每天从全世界接单，我们的反映会更清楚地反映到全球的需求和所谓的产业急速冷冻的状况。我们在8月、9月的时候，我们几乎是为了材料能够应付生产和客户的要求，所有的主管几乎都是待在厂商的生产线，去追着他们进机器、进材料，去追着每天准时交货到仁宝。但是过了8月、9月之后，10月、11月、12月快速的数量往下降，碰到的状况是换厂商来追着我问，接下来的订单怎么状况，看到这个数字掉20%、30%，甚至有些产品掉了40%，但是客户也不会有什么具体的答案。随着降掉一半对我们的冲击，会看到的是生产设备最昂贵的SMT（表面贴装技术）的部分多了超过30%以上，厂商也会变成很多的材料堆积。

主持人：

这个时候我想问一问，政府了解不了解如此具体的一些情况。

比如说书记您是不是和仁宝之间是一个直接挂钩和对接的关系？

张国华：

因为仁宝是我直接挂钩的一家企业，它整个产业链的完整性已经非常高了，所以它的很多运行是零库存运行。比如说我们仁宝的陈总跟我提出来，他说配套企业贷款难，这个问题包括现在还存在。那么有一些企业，虽然企业不大，但是它恰恰是我们产业链里面重要的环节，比如说一个笔记本电脑哪怕缺一颗螺丝钉，这个笔记本电脑都装不起来。所以当时我们说龙头企业、配套企业、供应链、银行、政府信用，我说我们抱团取暖，形成一个共同的、协调配合的这样一个支撑体系，来共度难关。

曾经我们在2004年的时候，有过这样一个案例，就是当时缺电，华东地区要轮流停电。当时我们制定的方案也非常简单，今天这个区域停电，明天那个区域停电。当我们停电停了一天以后，第二天我们仁宝总经理就跟我们提出来，他说这样停电要出问题的，怎么了？他的配套厂商正好在停电的区域里面，他要零部件他拿不过来。

主持人：

完全没有办法及时供给。

张国华：

所以我们后来马上进行改革，因为现在技术上也能做到了，就是我们把产业链这些企业全部排出来，要停电，这条产业链全部停电，要不停电，这条产业链全不能停电。所以从这个方面我们当时的这种体会，对我们这一次在应对金融危机的过程中间应该来讲发挥了很好的这样一些作用。

主持人：

我问问陈总，你的SOS的途径是什么？

陈国钏：

我们处理的过程当然是以我们自己先努力，在时间看起来已经不允许，会出状况，无法跟客户交待的时候，我们一定非常主动地随时跟政府主要的主管联络，张书记的电话我随时都有。

主持人：

那么第一时间您做的事情是什么？

张国华：

跟他们的总部，跟他们的品牌（下单）公司，我们也加强这方面的沟通，我们向他们宣传，我们扶持企业发展的一些政策，使他们增强信心，订单下在我们这个地方。今年年初在昆山出现什么现象？极端效应，一下子单子多出来了，大家对市场的预期没有原来这样高，一下子由于库存的消化以后，单子来了，当时我们的企业有一点是很好的，采用的是轮休的这种办法，没有采取裁员的这种办法。

主持人：

当这么多订单来的时候，您接得过来吗？

陈国钏：

极端效应是过完农历年之后的事，在这段时间内大家所碰到最头痛的问题，是在过年前把库存放到最低，人也放到最低了。我印象里面有一个十万台的订单，在两三天之内客户要求要交货。

主持人：

在企业面对不可能完成任务的时候，政府是不是也同样在背后和他们在面临艰难的挑战？

张国华：

因为从这个事件里面我们又有一些新的启发，我说我们原来构筑产业链，笔记本电脑有多少零部件，我们在昆山有多少企业在生产，从面上解决了零部件的整个产业链。但是后来随着我们整个产业的推进以后，我们感觉到不够，还有我立体化的产业链，所以我细分了5个产业链：软件的、集成电路的、光电的、计算机和网络设备的、通讯的这样一些产业链。但是从这一次我们感觉到还有一条无形的产业链，如果说这一次像我们仁宝等一些企业，极端效应，我们这条无形的产业链，哪个环节里面断了，最后要处罚可能是企业，他要失约、违约。所以我们后来启动了我们整个体系，比如说我们海关的问题、工商的问题、检务的这些问题啊，24小时为他服务。

主持人：

就一路绿灯给你开好了。

张国华：

一路绿灯。

主持人：

只要你能完得成，周边的这些服务措施没问题。

张国华：

他最快的笔记本电脑从货架装箱，装好下来到飞机上，三个小时。

主持人：

24小时全天候来帮扶企业的做法，到底是很容易就可以做到的一件事，还是在这当中有很多的难度。如果在湖北恩施的话，我们也用刚才听到的这种做法，你觉得这种办法可行吗？

杨天然：

这个办法还是可行的，我们也有四套班子领导联系的一些企业，但是好像作用还是没有昆山这么明显。因为我们那边产业发展产业链没有这么完整，就给他24小时服务，自然的市场把中间的产业链断掉了，光是政府的作用是不大的。

主持人：

张书记，你认同他的说法吗？

张国华：

这个可能是发展阶段的一个过程，因为我们相对发展得比较早一些，杨州长那边可能相对发展得比较晚一些，我们也经历过从无到有的过程，然后逐步逐步培养自己的主导产业，现在我们主要形成两大主导产业，就是电子信息和精密机械、装备制造业。

主持人：

我问问朱副市长，在我们江西上饶有没有具体这样像刚才张书记介绍的，有这种做法吗？

朱民安 西省上饶市副市长：

大致是相同的，通过这样，干部和企业之间的交流、沟通来看，减少了环节，为企业解决问题提供了便捷，这条方法还是可行的。

主持人：

现在是不是全国各个城市都普遍地采用了这种做法？

朱民安：

这是形势所迫，只有提供高效、优质的服务，才能赢得企业对政府的信任，促进企业的发展，实际上这也是一个双赢的做法。

主持人：

我在事先的调查当中也听到一些反对的声音，认为这么做把握不好的话，政府可能会造成越位，插手企业太深，同意这点的请举手，来，我们看一下，还真有。

毛寿龙中国人民大学公共政策研究院执行副院长：

之所以担心越位，一个是我们说如果政府面向所有人的政府，或局部的人，给他们提供，应该说他提供的是一种特殊的服务，而不是普遍的服务，就会形成一种特殊的关系。一般来讲，政府跟企业有更多的特殊关系的国家，你会发现，比如说日本，一段时间经济发展速度会非常好，但是长此以往政府的改革，企业本身的发展，包括市场的准入、可晋升性等等都可能产生一些问题。但另外一点，也可能反过来，使得政府的管理本身官本位的情况可能会更加严重。而且有些老板实际上已经吃亏了，我说你怎么在那儿工作，又回来了。他说别提了，到那儿工作以后，刚开始他们对我挺好的，后来人变了，书记走了。

主持人：

换人了。

毛先生：

书记走了，他就面临很大经营性的困难，几年前的投资可能是在当时鼓励某一个产业，但是过几年以后，投资刚刚开始产生效益的时候，他的政策发生了变化，他的产业不受重视了，所以他的钱又不回来了。

张二震南京大学商学院党委书记：

我不同意毛先生刚才的意见，昆山的这种亲商、安商，和为企业提供服务的这种办法来发展生产，才有就业，才有税收，才有社会的和谐的这种物质基础。

张国华：

这个关键还是形成一种普惠的服务机制，衡量一个地方的好不好，很重要的一条就是这个地方的服务是不是稳定。很多人讲到我们昆山领导干部一届一届地这样换，但是整个对企业的服务没有任何的改变，我到昆山之前，我也跟他们几个都不认识，但是我们现在大家也是很好的这样一种沟通的关系，我想关键是机制很重要。

主持人：

王先生，您会站在哪一方面？您会有这个担心吗？

王昌林：

我想我们现在中国政府，我们地方政府出现这种服务，给企业服务，我想是我们改革开放过程这种阶段性发展的一个产物。到了一定时候，我们政府应该更多地关注我们的生态，关注我们人民的教育、健康。在目前这个阶段，刚才市长说的，形势所迫，就是我们必须要这么做，为企业的发展营造一个很好的发展环境。

刘万枫启迪科技园（昆山）公司总经理：

我想刚才张书记表达的意见是非常好的，它是一个机制，是一个立体的系统、机制，这种机制是不是能够保证你是一个比较公平。

主持人：

我想很多在昆山的企业毫无疑问，他们都特别希望像书记、市长能够到我们那儿视察一下，然后帮我们找到一些发展当中的困难的解决办法。我们做一个比喻好了，假设说，仁宝就是一头大象，我们现在要找一个小一点的企业。

苏来得唯君电子（昆山）有限公司董事长：

因为我刚好是跟仁宝是上下配套的厂商，如果说用动物来比较的话，应该说像老鼠一样。

主持人：

这个企业到底是做什么？

苏来得：

印刷线路板。

主持人：

印刷线路板。

苏来得：

对。电脑一定要有这一片，没有这一片它是动不了的。

主持人：

我们看看这个规模、这个量级的企业，他们和政府之间的这种沟通和互动到底是什么样的情况？

苏来得：

我们一天24小时随时都可以电话沟通，自从我打入，我登入昆山一直到现在，已经换了五位书记、五位市长。

主持人：

吓我一跳，您打入了。但是五个书记、五个市长他们的这种服务的感觉是一脉相承的？

苏来得：

越来越好，而且越来越密切。比如说像去年年初，我们昆山下了大雪，下大雪肯定会有一些厂房被压垮，压跨了以后必须要复建，结果我们跟书记一讲，如果厂房必须要复建的话，如果再增收一些建筑费用的话是不大合理。书记马上讲免费，甚至包括所有的职能单位的这些费用，在复建的这段期间统统都免费。

主持人：

你那一刻肯定高兴坏了，这个电话打得太值得了。

张国华：

因为这个企业本身已经受到了损失，如果政府还要在这个里面、那个里面跟他收钱，从情理上都说不过去。

主持人：

但是对于中小企业来说，长期发展过程当中存在的一个绕不过去的问题，可能就是融资难，我不知道比如说书记到你们那儿去调研的时候，你会跟他提出这样的问题吗？

苏来得：

因为我们的设备投资比较密集，所以说我们需要的资金也比较大一点。我曾经有一次，我就打电话跟我们张书记讲，我说我现在急需要融资，但是我去找银行，都行不通。

主持人：

当时这个缺口大概有多少？

苏来得：

那时候的缺口大概是一千多万。

主持人：

这一千多万如果不能在你希望的时间到位，会给企业带来什么影响？

苏来得：

就准备要关门回家。我们书记听到这个信息以后，他就直接跟我提到说，是不是直接到我们市里面的创投担保公司，马上去解决这些事情，结果我很快地十天以后融资钱就下来了。

张国华：

因为出现了一个什么问题呢？就是去年在一个阶段里面，特别是四季度，中小企业的贷款，它的很多应收款一时收不回来，但是货还是要不断地交。在这个过程里面，如果它的资产抵押，有的时候有一些手续各个方面，不一定够的情况下，如果说我们政府帮助企业提供信用，然后龙头企业把它的应收款作为一种质押的手段，大家配合起来以后还是能够解决问题的。

主持人：

对于更多的企业来说，你一般会用什么样的办法？

张国华：

因为政府不能承担无限责任，政府的信用怎么来提供？我们有一个非盈利的担保公司，就是为这些有订单的、有市场的、在产业链重要环节里面的这些企业提供金融服务。我们现在整个到4月份，我们整个的担保金额已经达到了14亿。

主持人：

很多企业也在盼着我们出口退税的速度能够更快一些。

张国华：

这些方面我们现在基本上当月的钱全部退完。

主持人：

一个月就可以做到。

张国华：

包括我们现在税务部门等一些部门，海关部门，还是非常照顾企业，尽量能够尽最大的限度少占用企业的流动资金，这个是我们大家各个部门都能做到这一条。

主持人：

我不知道其他的政府官员，你们是不是也认同这个好？

朱民安：

昆山这个做法是很好的，从我们江西来看，从去年开始建立了省、市、县三级政府联动的中小企业担保联动机制，缓解了一部分资金难的问题，效果还是比较好。

主持人：

能不能做得到直接带着他们去找行长？

朱民安：

我们这个银企对接活动一年都要搞两三次。

主持人：

其它呢？恩施市的做法？

杨天然：

我们那儿的这方面难度是非常大的，主要是环境问题，他的产业链比较好，有的投资银行也愿意，可能因为有这么好的环境，所以我们难度还是很大。

主持人：

但是这样一种做法，当然好是好，同样我们也会看到存在的问题，比如说政府可能过多地关注了企业的一些需求，影响了金融企业本身的一些自主权，因为你把他们放在了一起，又当着市委书记的面，你说我能不拍板吗，也许我就放宽了对这些企业相关的条款的一些审核，未来也许会埋下对银行、对金融行业的一个隐患。

毛先生：

在金融危机面前，临时性的措施作为一个财政措施也是考虑的，但是作为一个普遍性的政策的话，我觉得欠考虑，政府不应该承担这个风险。所以在这个意义上，政府可以帮助银行去寻找比较好的贷款对象，也可以去帮助面临资金困难的企业寻找更好的资金来源，但是政府不要去，尤其是承担风险。像美国一上市，卡德政府时期采取这个政策，他为了给买不起房子的人买房子，让居者有其屋，他成立了两个担保公司房地美、房利美，最后你看金融危机30年就体现出来。如果我们一两个政府局部对一两家企业采取这种政策没问题，全国普遍去承担这个风险，这个是很困难的，而且是一个非常大的危险。

主持人：

但你刚才听到，现在全国很多城市他们都用了这样的办法在做。

毛先生：

对，所以我的担心应该说越来越多。

张国华：

在这种非常时期下，如果说整个企业出了问题，我们政府这种有限的责任承担到一个什么水平，但是有一条我感觉到我们的政府，大家要清楚一点，我们的发展是由于企业的发展、产业的发展推动了我们地方的发展。我们的财政税收都是企业提供的，现在他碰到这么大的困难，我们应该帮帮他，我说帮帮忙，救他一把，他就起来了，今后还会给我们提供源源不断的税收，我们很多的员工就能常在那里领起工资上班。

主持人：

其实有的时候政府的帮帮忙对于企业来说可能是发展过程当中一个强大的推动力，也让他们看到了更多的希望，我们一块来感受一下。

（播放短片）

解说：

昆山政府一系列扶持和鼓励政策迅速出台，企业受到鼓励后，大胆地再发现新的机会。

笔记本内置天线生产商：

因为金融危机，中国政府制定制定很多相关的配套的奖励的措施。今后在3G或机顶盒上面，我们已经投入研发的人力上去，而且我们已经有部分的成果出来。

笔记本散热器生产商：

在目前的金融危机情况之下，我们会有强者越强的这种状况，因为一些底子比较弱的会被淘汰掉，所以整个需求会往上升，但是供应者会变少，所以我们现在预计准备再来扩充厂房，因为我们土地的面积还很大，所以在这一次我们要利用今年来扩建厂房。

液晶面板生产企业：

龙腾它要把他在屏板显示产业从终端组装的层次再往上提升到高技术含量的前端面板生产，我想龙腾是扮演着种子企业的角色。

主持人：

今天其实有很多来自昆山的这些企业，他们看到了一些什么样的机会？

卢博彦昆山龙腾光电有限公司总经理：

我们是做液晶显示屏，这边我带来了两个液晶显示屏，小的液晶显示屏，是给现在非常火红的所谓网上本。

主持人：

上网本。

卢博彦：

上网本的屏，很多所谓的山寨机就是靠着这个火红10寸的屏。

主持人：

原来山寨机当中也有你们的贡献。这是多少寸的？

卢博彦：

这个是10寸的。

主持人：

最大可以做到多大的尺寸的面积？

卢博彦：

我们在工厂里面做到47寸的尺寸。

主持人：

47寸是不是已经是国际上的先进水平了？

卢博彦：

我想是的。

主持人：

这次我们看到的政府出台的这些措施，让你们看到了是什么？

卢博彦：

市政府这边当然对整个产业比我们熟悉很多，帮我们介绍了一个很好的客户。其实前一阵子老董来我们公司参访以后，怎么对我讲，跟我讲说，卢总，我觉得你是我的最爱。他这样说，我们真的是门当户对，我更讲的是，更有趣的是市长还有他们的团队，不只要把我们拉客人的线，他甚至把我们的客人拉到我们的对接上去，盖起工厂来，让我们能做所谓的门对门的合作，让我们在整个供应链上可以更有竞争力。

张国华：

卢总讲的这几家客户，原来他们都是要去进口这些面板，又要收关税，又要运输的成本，损耗又比较大，为什么不采购我们龙腾的？请他来考察，考察以后，我们卢总跟他讲，我们可以做出什么样的品质，他先应用很好，品质非常好，价值又便宜，损耗又少，这个是大家非常得意的。

主持人：

其实当很多人觉得金融危机让自己看不到发展希望的时候，龙腾反而是看到了更新的希望。这方面是不是政府给了他们一些非常多的信息补充，让他们能这么快地知道做结构的一个调整、产品的一个调整？

张国华：

原来我们只是给人家配配套，后来昆山有整机了，到接下来怎么办，就是我们需要掌握核心技术和高端产业的阶段。比如说我们人才的引进，我们现在是把财政收入的1%作为人才奖励引进基金，我们对科技研发自主产业的投入，我们去年是达到了GDP的1.9%，今年我们要超过2%，今年我们预算内就拿了四个亿出来。

我感受到这一次金融危机为什么对我们来讲，相对来讲冲击要比其它区域要小一些，我感受到跟产业升级和提高自主创新能力是有很大的关系。今天我们上饶市的朱市长在现场，我每天上班都要看到他的一块牌子竖在我的高速公路的门口，写了上饶是产业梯度转移的最佳承接地，是不是这样写的？实际上他也看到了这样一种机遇，我们也需要这样的一种承接地。

主持人：

像刚才龙腾电子这样一个升级，您看好吗？

张国华：

龙腾光电应该来讲前景是非常广阔。昆山有占全世界一半左右的笔记本电脑厂商，都需要面板，现在用的都是液晶面板，当然今后可能发展下去还要用LED、OLED（面板）。对我们昆山来讲，我们原来做笔记本电脑大家讲做得很大了，但是如果没有提升的话，这个产业最终的生根可能有问题的。现在我们又在发展的OLED的，这是我们国家唯一一家有自主知识产权的公司，也是唯一的一条大规模生产线，在昆山运行。

龙腾光电跟他配套的这些企业，将会产生一个庞大的力量。比如说他的玻璃机板，它的偏光片、逆光片，它的半导体，包括它的后端模组，等等一个主体发展起来。按照龙腾光电现在的发展趋势，昆山打造一千亿件的这样一个产能，也是指日可待。

主持人：

刚才我们听到了很多政府在支持产业升级过程当中出台的办法，对你们来说你们最看中其中的哪一点？

卢博彦：

这个产业做起来其实并不是只靠钱，人才，关键人物，包括管理的技术，我觉得才是能够把这个产业做大做强的一个关键。三星的董事长讲过一句话，他说一个好的工程师可以养活一万个人。我最近把公司要渐渐本土化，花很多精神去面谈很多领导干部，有些人看起来这么棒，我以前在台湾当管理者的时候，都还没有看到有这么优秀的干部。

主持人：

你现在可以很容易地邀请他加盟了，因为政府也给你提供了相应的资金对吧？

卢博彦：

是的，是的，其实我真的要给他一个薪水，他没办法拒绝的薪水。

主持人：

他不能拒绝的薪水。你们一直这样不断地为他们输送资金方面的力量吗？

张国华：

这个我们主要是针对昆山产业发展的要求，确立了几个不同的层次的人才需求，比如说有一些我们就是为提供一些人才的培训，我们也是一种自主支持。有一些他对人才的引进过程中间，这个人才要到昆山来，我们给他解决一些实际问题，比如说家庭问题、小孩念书问题，这些问题给他解决了。

主持人：

后顾之忧给他解决了。

张国华：

后顾之忧解决了，有一些我们就是要给钱了，特别是对一些高层次的人才，再一个层面就是杰出人才，杰出人才就是领军人物，我们一下子要给他一笔钱。

主持人：

可是这些钱，这些真金白银都是咱们的财政收入，会不会有人不太理解？

张国华：

这个确实是需要大家考虑，提出这些问题非常正常，对人才的看法主要是企业来定，把他报上来，对于领军人物就要靠我们的思维了。现在实际上我们昆山有好几个在国内可能是填补国内空白的这样一些团队在我们昆山，比如说我们做OLED的，做有机发光体的，今后电视机就是卷起来的，产品都已经出来了，还没有量产。

主持人：

我想产业升级对于当前中国所有地方这些政府来说，这都是我们共同面对的考题。

杨州长，你们的做法当中有类似的吗？

杨天然：

我们这个地方也有这些做法，人才的配置主要还是靠市场，为什么昆山政府出台这些政策能够吸引住、留住更多的人才呢？除了政府的这些优惠的政策之外，背后还是有它很好的产业发展，如果没有这个基础的话，再怎么给他钱，我估计也很难去。比如说我们给他房子，你在这儿工作十年，十年以后这个房子就是你的，比如说年薪30万等等，有的一年、有的两年就走了。

主持人：

昆山他们拿出这么大的一部分资金来促进产业升级，这种做法是不是只有昆山这种财大气粗的人能才能做得出来？

杨天然：

财政比较穷的地方这也是一个思路，必须得考虑，因为政府在这个里面还是有一些作用的，但是作用能不能有昆山这么明显，这就说不清楚。

张国华：

像我们杨鹏到昆山来，我们原来都不认识他，他这一次去年进入我们江苏省的领军人才的整个计划里面，我们昆山去年在江苏省一共进去了7个人，每个人拿多少钱，两百万，就是这样来我们支持，但是他们感觉到这个两百万这是对他创业的一种肯定和支持。如果他能够拿两百万，他今后可能会创造两个亿。

杨鹏华道数据处理有限公司总裁：

我不知道还会有这两百万。

张国华：

他不知道，他确实不知道。

杨鹏：

我是考察过十个城市之后，才带我的团队最后决定去昆山。

主持人：

吸引你的是什么？

杨鹏：

吸引我的更多的是，我觉得天时地利人和都有吧，我在一个月不到的时间内。我看到的昆山的领导团队的远见、执行力、创新能力、对企业的支持，实际上这两百万给了我，实际上都进了我公司的账户，他又回到了我们企业在昆山发展的整个投入过程中去，实际上还是取之于民用之于民。

主持人：

我想钱可能是其中的一部分，刚才我们更多的听到是相关的一系列的政策，这些政策在各位的眼中，对于我们现在所关注的产业升级到底会起到什么样的推动作用？

张二震：

昆山市委市政府比较早地意识到产业升级的重要性，他是产业链的每个阶段，张书记，是不是都有它的研发中心？

张国华：

是。

张二震：

所以他推动产业链的升级是整体的、零部件的、工序的和流程的、各个环节的创新，推动整体产业链的创新，是这样一种模式。

陈国钏：

实际上在台湾最成功的半导体，台湾积体电路，这个公司当初从零到有，也是透过政府的力量，让它有这个条件，要不然有今天的台湾的积体电路，成为全世界最优秀的公司。韩国的三星也是一样，今天如果说当初韩国政府没有极力去扶持，给它很多条件，不会有今天的三星，不会有今天那么风光的一个品牌。

主持人：

在昆山这么多的企业里面，大概有百分之多少的企业，可以享受到政府在科研、人才引进等等方面这些资金上的支持？

张国华：

应该来讲广大的企业，民营企业、外资企业、台资企业是一视同仁的。刚才杨州长讲我们可能有一点钱什么的，我们当时跟清华合作的时候，那个时候我在做市长，也没有什么钱，我手里的钱也不到5个亿，我给我们管城建的市长只有多少钱？1.9个亿。我们有些事情可能暂时做不到，但是过一年两年我们做到了，但是有一些可能我们做得还快一些。

主持人：

我们看到政府出台了很多措施，在帮助企业度过难关。很多人说昆山政府和企业之间是一个很火热的关系，但是到底火热到什么程度，今天我们现场也来做一个小小的调查。

大家看到了，我们为各位准备的是一个特别制作的温度计，这个不是我用，这个要交给张国华书记也要用一下。这个交给您，您可以最后来展示一下温度计上的刻度。

来，现场的各位如果已经确定好了温度的话，告诉我们。

刘万枫：

我们这个温度也是到现在才到了98度到100度之间。我刚刚到昆山的时候，和我们张市长谈的时候，那个时候温度也是比较低的，因为我们在沟通做延期的时候，那个时候在谈的过程中，其实是一个非常艰难的谈的一个过程，我也说一下。那个时候做科技，大家都想做,但是都不知道怎么做，现在科技主要是没有展示度，今天在政府的支持下，也是在我自己的努力下，我们已经有60多家企业了，像刚才张书记说的OLED，也是因为我们的到来进去的。

杨天然：

我给的温度是80度以上。

主持人：

80度以上。

杨天然：

为什么给这个温度呢？2003年我在昆山学习过，今天我把昆山的几个数据一看，没有企业家跟地方政府这么火热的关系，就没有这个局面。

主持人：

所以你还是非常强调火热的关系。

杨天然：

所以说应该是80度以上。

毛寿龙：

我刚才自己打了，打了一个二十七八度，然后一看大家那么高，我又涨了一点，大约30多度，我怎么打这个分呢？

主持人：

你是觉得60度、80度，甚至98度，是不是在你的感觉当中都有点太高了，温度太高了？

毛寿龙：

那是，比如说开水的话，喝着也烫嘴。我的意思是说，如果往上走真到一百度的话，那是计划经济了，如果是0度，他就是无政府主义了，企业自生自灭了。我看了一下昆山的经验有它成功的地方，所谓的成功地方，政府服务还是到位的，没有越位的。越位的地方里面有一些经验要普遍化一下，可能会出现一些问题。

主持人：

我想知道一下，张国华书记您自己给出的温度多少度？

张国华：

80度。

主持人：

很多去过昆山的人都有这样的一个印象，昆山实在太美了，很多人甚至说，如果全国的县级市都能够建成像昆山这样的地方，那中国实在就太棒了。实际上对于今天的昆山来说，他们在应对危机的同时，也在积极地寻找新的发展空间，我们不妨一块来看看记者的这段采访。

（播放短片）

记者：

这里是昆山市的花桥国际商务城，在我身后是一条南北向宽20米的马路，这条马路看上去非常普通，但是我要告诉大家的是，这条马路的左侧是江苏昆山，右侧是上海。

这里正在进行施工，施工的是上海轻轨第11号线，这条轻轨将在今年11月份正式竣工通车，到时候从这里到上海的市中心只需要用8分钟的时间。

解说：

8分钟就能到上海市中心，这能给昆山代理什么？

唐乃新江苏昆山花桥经济开发区管理委员会副主任：

如果轨道交通延伸过来，那对花桥国际商务城的发展将会是又一次重大的历史机遇。

到今年1到4月份，已经完成了全年招商任务的90%，特别是在金融服务外包，金融BPO产业方面，现在已经基本形成了高端、低端、终端的产业链。商务城已经集聚了一大批现代服务业项目，总投资已经超过了400亿元人民币。

张国华：

花桥国际商务城，这个地方是一个非常特殊的地方，因为临近上海，这也是我们江苏省委省政府一个重大的战略决策。刚才片子里大家看到，我们工作人员也讲，当时背后在搞什么，方向都不明，确实方向不明。所以我们现在经过这几年，我们也逐步摸索出来，我们花桥国际商务城到底干的什么，怎么样干起来，这些问题都基本解决了。主要是以金融BPO为主的服务外包，这个我们可以对接上海，可以承接世界各大金融机构、保险公司、基金公司等一些后台处理的一些业务。第二个方面就是一些区域性的总部，特别是在一些营销和研发相结合的这样一些区域性的总部，在布点的时候可以选择这个企业。第三个方面就是一些物流配送。第四个方面就是一些商贸服务。可以讲花桥国际商务城是我们昆山产业转移升级的一个具体的案例和一个典范。

主持人：

今天我们虽然是聚焦昆山，但是我们更希望引发大家对自己所在区域的升级和调整的思考。我们也在央视网为大家提供了一个时间更长，或者说范围更广的探讨平台，大家可以登录这样一个网址，继续就产业升级和结构调整来发表您的高见，也许未来下一个精彩的故事就会在你们那儿产生了。

好了，今天我们也特别谢谢张国华书记来到我们节目现场，和大家共同来探讨昆山的做法，谢谢。

张国华：

谢谢。

主持人：

谢谢大家，下周再见。