采访嘉宾
王小鲁
中国改革基金会国民经济研究所副所长
张永军
国家信息中心高级经济师
王小广
国家行政学院决策咨询部研究员
刘桓
中央财经大学税务系副主任
在日前举行的G20峰会上，国家主席胡锦涛说，各国应该保持经济刺激方案力度，无论是发达国家还是发展中国家都应该采取更加扎实有效的举措，在促进消费、扩大内需上多下工夫。而日前财政部相关领导也指出，下一步财政政策将着力扩大消费。
随着经济逐渐进入上升通道，积极财政政策是否要进行结构性的调整？在“投资”和“消费”之间是否要做更多的平衡？为此，记者采访了多位专家、教授，了解到财政政策有望从“投资驱动”转为“消费驱动”。
经济现状——三季度经济增速或达9%
未来我国经济将会迈入平稳增长的通道，经济增速会拾级而上，三季度经济增速将高于二季度，而四季度会继续往上走。
上海证券报：目前我国经济企稳回升的态势明显，那么这种趋势能否保持？三季度经济形势将会如何变化，全年保八目标是否能够实现？从8月份宏观数据来看，积极因素和消极因素又有哪些？
王小广：从前三季度经济走势来看，经济增长率逐渐上升，3季度经济增速可能要达到9%左右，4季度也会维持在9%左右，全年来看GDP增速达8%没有问题。我预测大概8.1%、8.2%，也有可能会更好。
明年预计GDP总体与今年持平，但明年的政策效应会弱一些，市场效应会更强，内外需会平衡一些。而市场力量增强对经济发展而言是个好事，政府“急症”方式保增长的时期应该过去了，2010年不再需要。
对于经济增长支撑因素来讲，消费、投资继续保持现在的高增速难度也较大，消费增长可能要调整，会放慢一些，因为之前受到政策刺激很大，内在需求有一定基本稳定因素，随着刺激因素减弱，投资、消费明年都会有回落趋势。
出口四季度降幅可能会收窄，明年上半年恢复到比较低的正增长。内需回落的部分出口会有一定弥补。
事实上目前我国经济增长结构失衡很明显，消费率过低，储蓄率过高，过去十几年消费率持续下降，累计达十几个百分点。去年、今年经济遇到的困难直接原因是外需萎缩，背后的原因是内部结构失衡。随着消费需求比重下降，经济增长越来越依赖外需，2007年净出口占到GDP约百分之九。但是高顺差态势不可能永远持续，需要靠内需拉动经济，短期靠投资没有问题，长期来看要将全力集中在启动国内消费上。
从价格角度来讲，年初1月份CPI为正增长，后来连续7个月负增长，但是目前没有进入通货紧缩。通货紧缩两个条件是CPI跌幅超过2%，而且跌势持续半年，现在来看最高跌幅仅仅是1.8%。目前由于货币流动性充裕、经济增长以及预期等因素，价格环比出现反弹，也并非通货膨胀的先兆。总体来说，目前出现通缩和通胀可能性都不大，价格走势已经进入一个较好状态，通缩是长期压力，短期已经缓解，在全球经济刚刚开始好转，中国经济企稳回升的初期，出现通胀可能性也很小。
目前经济中结构问题比较突出，比如产量过剩，许多行业低水平复苏，耗能上升，技术含量不高的产品驱逐技术行量较高产品。比如钢铁，技术含量低的钢材价格涨幅大，技术含量高的反而需求受限，反而价格低。
张永军：未来我国经济将会迈入平稳增长的通道，经济增速会拾级而上，三季度经济增速将高于二季度，而四季度会继续往上走。环比来看，三四季度回升幅度肯定没有二季度那么大，工业增加值从1、2月份不到5%，现在回升到12%以上，加速度很高。但是我国工业增长即便经济较热时也就18%左右，短期看有可能恢复到15%左右的较快增长，但不大可能出现经济过热时那样的增速。
尽管经济加速回升势头会有所减弱，但是现在看今年经济增速保八没有问题，甚至可能略微超过8%。从支持回升的主要因素来看，首先是需求回升会拉动生产，目前三大需求方面，消费和投资在未来可预见时间会保持较快增长，投资方面前期新开工项目增速很高，这几个月尽管贷款增幅下降，但是前期投放的中长期贷款没有全部投入使用，资金仍然比较宽松，投资继续保持高增长没有问题。出口降幅四季度会有一定程度收窄，国内需求保持向好的同时，外需也会有一定程度改善。
今年实现增长目标问题不大，明年经济增长可能更值得关注，从增量来说明年投资增速不可能像今年这么高，但是明年中国出口会出现正增长，对经济影响将很明显，在很大程度上会弥补投资增速下滑的影响，而消费大体保持稳定增长的情况。
8月份数据来看，经济各方面表现都很积极，工业生产明显加快，发电量、用电量指标都在好转，反映经济未来是向好趋势，此外投资保持较高增速，消费增速延续平稳较快增长态势，进出口同比数据超预期下跌，可以视为经济运行当中的消极因素，从需求结构来讲目前外需下降幅度很大，经济增长主要依靠国内需求拉动，但是剔除季节因素出口环比正增长，显示已经有一些好转迹象。
此外，经济运行中的另一个消极因素是产业结构不合理、增长结构不合理趋向的显现，用电量同比增长幅度比较加快，但是，根据工信部公布数据，高耗能产业恢复较快是一个重要原因。从工业内部结构看，原材料、装备制造增速加快，消费品工业有所减速，这几个月来，轻工业加速增长势头较弱，主要依靠重工业加速增长，可见经济反弹过程中结构调整的成效不是很明显。
王小鲁：三季度来看，经济增长整体回升势头没有改变，四万亿今年投入一半多，明年还会有很大投入，今明年恢复性增长趋势是明确的。目前的关键并不是今年能不能达到8%的增长率，即使低一点也不重要。关键在于就业能否持续增长，以及更长期的经济增长能否保障。
8月数据显示经济增长整体情况在恢复，消费、投资都保持较高水平，短期内经济形势没有太大问题，从进出口数据来看仅仅是环比小幅度回升，同比数据跌幅和上月差不多，今年以来一直维持在负百分之二十以下。在整个世界经济形势没有大幅度好转的情况下，出口跌幅在预料之中。可以预计的是，四季度同比跌幅肯定会缩小，因为去年四季度出口形势已经开始恶化。但是希望近期内出口有大幅度回升是不现实的。
整个经济形势在好转，这是由于内需上升在一定程度上替代了外需的下降，与四万亿扩大内需投资有直接关系，投资大幅度上升在短期拉动经济的作用很明显。消费也保持了相对较高增长率，是可喜的现象。危机中最可怕的是老百姓信心受到打击，不敢花钱，导致消费需求下降；但是从数据上看，目前消费需求并没有出现收缩。
政策难题——今年财政赤字将超9500亿
今年财政赤字有可能超过计划的9500亿，但是目前来看财政赤字并不是很大的问题，即使今明两年突破GDP的3%影响也不会太大。关键是明年以后怎么办？
上海证券报：财政政策不放松情况下，财政赤字是否会超预期，是否在可控范围之内？
张永军：由于上半年财政收入增长情况低于预期，目前来看财政赤字超预期的可能性的确存在，但是进入下半年经济增长明显提速，尤其是工业增速明显提高，进口增速降幅较上半年明显收窄，未来几个月财政收入形势也会好转，即便是今年因为实施积极财政政策支出增长较快，赤字也会在可控范围之内。
财政收入与价格还有关系，税收收入与工业品价格关系很紧密，因为税收都是按工业产值名义额计算的，目前价格负增长，对财政收入增长不利。随着经济形势的变化，一方面工业实际增速加快，另一方面工业品出厂价格将扭转下降的态势，这对未来税收增长比较有利。
从8月份财政收入来看，全国财政收入5237.47亿元，比去年同月增加1389.54亿元，增速达36.1%，已经超过经济增速，未来几个月预期还会较快增长。
到目前为止财政支出还控制在年初制定的预算内，因此，财政赤字即使超过预期也在可控范围之内，加上年初预算安排时留有部分财政预算稳定基金，财政收支状况不会对积极财政政策的执行造成影响。
王小鲁：今年财政赤字有可能超过计划的9500亿，但是目前来看财政赤字并不是很大的问题，即使今明两年突破GDP的3%影响也不会太大。关键是明年以后怎么办？需要通过推动制度改革和调整收入分配结构启动居民消费，以保证经济的长期持续增长。否则就只能靠不断采取扩张性的财政和货币政策来拉动经济，那就变成“吸鸦片”了。这对未来的危害很大，而促进增长的作用会越来越小。因此，有必要适时对扩大内需政策的具体内容进行调整。
刘桓：目前来看，我国财政收入要达到年初“保八争十”的增长目标困难很大，而在经济恢复的关键时期，财政支出又是刚性的，因此今年的财政赤字很有可能突破GDP3%的限度。仅仅以医疗卫生投入为例，三年之内将达8500亿，这意味着每年投入将近3000亿。
财政赤字可能会引发通货膨胀的压力，在财政收入一定而支出刚性的情况下，政府很可能通过发行货币来缓解压力，而这会为通货膨胀埋下隐患。但是尽管压力犹存，中国政府有足够的调节手段来应对赤字问题。可以考虑通过外汇储备的使用来弥补空缺，中国有2万多亿美元外汇储备，近一段时间以来美元在国际市场中也在贬值，将外汇储备用来解决内需问题也不失为一种方法。
调整取向——财政政策应偏向消费
财政政策主要目的是调整结构，当然不仅仅包括产业结构调整，还包括在需求方面更注重消费。但是扩大消费不能期望立即取得很显著的效果，现在应该更注重制度建设方面。
上海证券报：我国经济是否会二次探底？政府一再强调坚持积极财政政策不应放松，那是否需要进行一些结构上的调整？您对通过财政政策扩大消费有哪些具体建议？
王小鲁：如果仅指今明两年，经济二次探底可能性不大。积极财政政策不能变，但是投向需要调整。必要的基础设施建设还需要继续，但在储蓄率和投资率过高的情况下，投资对经济的拉动只会有短期效果。目前财政投资首先拉动的是水泥和钢材等产业，一旦投资慢下来，就可能出现产能大量过剩，拖累经济下行。如果四万亿投完了，消费率还是没有回升，经济再次下滑的可能性就很大。要保证持续增长，必须调整消费与储蓄结构，至少使居民消费的增长率与经济增长率相适应。因此财政政策的重点也需要转移，适当缩减非必需的固定资产投资，增加社会保障和公共服务支出，以启动居民消费。
怎样才能启动消费？我认为主要有以下两个方面，首先需要加大对教育、医疗等公共服务和社会保障的投入，解除居民消费的后顾之忧；另一个重要的方面是加快收入分配体制的改革，缩小收入差距，增加大多数中、低收入居民的收入。
由于社会保障制度不健全，人们会选择少消费多储蓄，我国当前在医疗、教育、住房等公共服务没有给老百姓提供稳定的保障，这就造成老百姓被迫储蓄。储蓄的上升和医疗、教育费用以及房价的快速上涨有很大关系。
城市化对于扩大消费也是非常重要的。现在1.5亿农民工大部分把家留在农村。继续推进城市化必须解决农民工在城市的住房问题、医保问题、孩子上学问题，这需要通过制度和政策的调整来解决。
扩大消费的另一个关键问题在于收入分配体制改革。过去若干年劳动报酬占GDP比重一直在下降，非劳动收入比重上升。这包括资本收入、高端人力资本回报，包括专业技术人员、管理人员的收入、一部分政府官员收入，也包括灰色收入。而中低收入的普通老百姓收入增长较慢，所占比重下降，收入差距在持续拉大。由于高收入居民消费率较低，收入差距扩大势必导致平均消费率下降、储蓄率上升。
垄断行业也是收入差距拉大的重要因素，像电信、电力、铁路、金融等垄断行业收入远远超过其他行业收入，加上工资以外的收入，按人均算比其他行业高出5-10倍。而垄断行业内部收入差距扩大的趋势也十分明显，高管收入与普通员工收入差距更大。
一方面，一些垄断行业进入门槛太高，缺乏竞争，需要引进竞争来提高效率，降低垄断收入；另一方面，对于天然垄断性和行政垄断性行业的收入分配还需要制度上的限制，要制定规则，强化监督，抑制不合理的垄断收入。
收入分配问题背后是体制问题，需要改革财税体制。财税体制不健全导致大量的灰色收入，目前税收征管体制漏洞很多，矿产以及土地资源收入分配规则不透明，带来寻租行为和腐败现象。公共资金的管理也迫切需要改善，需要提高政府运作的透明度，同时需要广泛的社会监督，需要通过制度改革来改善现有的制度。
王小广：关于经济二次探底，其实小幅的盘整震荡也并不是坏事，调整不充分的话很多过剩、落后产能都没有淘汰掉，只要不是深调就不是坏事。
在保持政策稳定性的基础上，更重要的是要调整结构，为下一轮的增长创造条件。而这也是当前财政政策面临的主要任务。
财政政策主要目的是调整结构，当然不仅仅包括产业结构调整，还包括在需求方面更注重消费。产业结构方面，财政政策在产业升级、科技投入、创新补贴等方面力度要加大。节能环保、新能源的开发都属于结构调整的范畴。政府需要支持培养新的增长点，淘汰落后产能。
从带动消费角度来说，财政政策应该增加民生方面的支出，政府多支出，老百姓少支出，就节约一部分购买力，相当于增加收入，从而增加消费。另外一方面，政府承担的多，老百姓承担的少，这样百姓对未来的预期就好，就敢于消费。
当然，投资和消费的投入分配问题上，目前我国对投资依赖很强的现状短期内无法改变。投资增长较快是内生的体制因素，政府刺激措施但对投资拉动力很强。
张永军：我国经济运行中月度数据可能会有一定波动，但是二次探底目前来看可能性不大。
从财政政策来讲，总量上不应该放松，但是结构上可以有所微调。
这一轮财政政策影响面很广，投资方面有四万亿扩大投资政策，消费方面也有家电下乡、以旧换新等措施，出口退税率提高对抑制出口下滑也有一定效果，只是外需、汇率方面影响太大，导致提高出口退税率效果到现在还没有明显的表现。目前情况下财政政策要做的可能是微调，明年财政走出增量应该更多转向刺激消费，投资支出应予以适当控制。
但是扩大消费不能期望立即取得很显著的效果，现在应该更注重制度建设方面，比如农村医疗、养老等方面社保体系建设，这对消除农村居民后顾之忧，扩大消费很有帮助。
政府在经济低迷时大力以投资刺激经济，是因为居民和企业投资比较低迷，而经济形势出现好转的情况下，企业和居民投资将会加快，也能够弥补政府投资有所减缓的影响。
刘桓：我国积极财政政策不应当放松，毕竟目前金融危机对我国的影响还没有结束，危机中民间投资不振，百姓也不敢消费，政府的介入是解决问题的很好办法。但是应当从刺激投资为主转向刺激消费为主。
而如何通过积极财政政策扩大消费，首先需要有针对性的面对市场需求采取刺激措施，其次在提高全民教育水平、医疗水平方面施以更多措施，此外，在收入调节方面，可以大规模对居民减税，通过降低个人所得税的征收额增加居民消费能力。
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