苏子孟：中国工程机械工业协会秘书长，历任机械部国际司贸易发展处副处长、中国机械工业国际合作咨询服务中心处长等职务，十分熟悉中国工程机械行业发展状况。
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吕亚臣：全国人大代表，上海电气（集团）总公司副总裁、上海电气重工集团总裁。目前上气重工核岛主设备订单约占国内市场46%，稳坐中国核电设备商头把交椅。
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陈志民：易方达基金公司首席投资官，18年证券从业经历。历任易方达基金总裁助理、投资总监、投资部总经理等职务，并担任第一届创业板发行审核委员会委员。
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主持人
早报记者柯智华李跃群
嘉宾
苏子孟：中国工程机械工业协会秘书长
吕亚臣：上海电气（集团）总公司副总裁、上海电气重工集团总裁
陈志民：易方达基金公司首席投资官
高端制造业在中国投资业界呈现出前所未有的热度。
年初，南方基金投资总监邱国鹭作出的十大预言之一是：“一季度高端装备制造业领涨市场”。10天前刚刚结束的一季度行情，似乎已用数字证明了这一点。
同时，上个月三一重工受邀紧急驰援日本抗震救灾，中国机械产品走向世界制造业大国日本引发热议。而三一重工董事长梁稳根上周四（7日）关于三一市值2000亿元的表述，引起市场强烈兴趣。上周五（8日），三一重工举行2010年度股东大会，更是吸引众多基金、券商及私募机构到场。
然而，市场最热的时候或许也是风险最高的时候。上周，一些私募机构已开始内部提醒，由于技术壁垒，中国高端制造业的毛利率并不高，眼下公募基金或正在借高端制造业的话题热出货。
中国高端制造业目前处在怎样的周期？今年企业的订单情况如何？企业毛利率是否提升？中国企业是否具备与海外制造业竞争的实力？公募基金如何看待中国高端制造业？本期“牛市论坛”早报特邀中国工程机械工业协会秘书长苏子孟、上海电气（集团）总公司副总裁吕亚臣、易方达基金公司首席投资官陈志民一起回答上述投资者关心的问题。
企业景气周期不同
嘉宾观点:目前（工程机械行业）仍处上升阶段，价格也有上升的空间。现在重工行业不是很景气，企业生产的时候面临的成本涨价因素很多，（价格向下游传导）难度非常大。
东方早报：PPI(工业品出厂价格指数)持续上涨，是否已对公司盈利产生影响？对公司未来的利润增长是否有压力？是否能通过产品提价将压力向下游传导？
苏子孟：今年来，轮胎等材料、人工成本、水电油价格都有上涨。因此，为消化成本上涨压力，（工程机械行业）产品的价格也有上升空间。
另一方面，由于工程机械行业快速发展，其效益也明显提高。比如2009年生产10万台挖掘机，2010年则生产了17万台挖掘机。因此净利润通过规模的扩大也在增长。
吕亚臣：（价格向下游传导）难度非常大。目前市场竞争激烈，价格是在竞争下得出的，而不是某个企业能够说了算的。在这种情况下，我们（要考虑）怎样优化技术，加强管理，来降低成本。但我们的下游企业在降低成本上虽有空间，却不是太大，所以对我们来说，（提高）盈利水平是一件非常难做的事情。
陈志民：成本上涨压力确实存在，但我们所关注的一些高端设备制造业经过了市场化的拼杀后，行业的竞争态势发生了比较大的变化，集中度比较高了。因此大公司有价格传导能力。一方面是通过规模化，对上下游进行传导，把成本传导到上下游去；另一方面是通过创新能力，不断推出新产品，或者是变相替代，或者是通过技术改造，最终来降低成本。
东方早报：目前企业处于怎样的景气周期，与金融危机前相比是否更好？产能是否能满足市场需求？未来三到五年公司将保持怎样的增速？
苏子孟：目前（工程机械设备）仍处于上升阶段。我们国家达到发达国家城镇化水平，需要几十年的时间，工程机械跟国家基础设施建设、城镇化，以及最近中央提出的水利建设都密切相关。尤其是现在这些建设的手段和以前不一样，需要先进的工具，而工程机械就是其中的代表。另一方面，有些役龄超过10年的工程机械（包括进口），将不符合国家节能减排的标准，将会被淘汰被新产品替代。
根据工程机械的“十二五”规划，未来五年销售收入每年递增17%，纯利润增长7%以上。
吕亚臣：现在重工行业不是很景气，装备制造的生产能力经过这些年的提升已经比较强了，而从需求上看，特别是2008年金融危机到现在，总体的项目数在降低。
陈志民：我看好轻资产型的装备制造业，比如家电、卡车、汽车、工程机械等属于比较典型的轻资产装备制造业，这些企业虽然有周期性的特征，但每一次的金融危机，或是经济步入小的调整，对强势企业都是好事情，我更多的是从成长股来看这些装备制造业。而重资产的装备制造业，比如化工、钢铁这些行业，它们就比较偏周期性，这是轻资产和重资产装备制造业的差异。
对轻资产型的公司来说，产能不是问题，像这种轻资产型的公司，它并不是单纯的技术优势、渠道优势。它是两者的一种结合，两方面都不弱。这种情况下形成一种规模，新公司就很难搞了。这里面的很多公司，利润保持30%以上的增速没什么问题。
低毛利率竞争
嘉宾观点：从今年一季度（工程机械企业）订单来看，相比去年同期一些大型企业集团平均增长50%以上，绝对数量上也高于历史上的峰值。（今年）国内的重型装备制造行业订单不是很多，有着一种吃不饱的感觉，面临着一定的压力。（装备制造业整体）毛利率改善不明显，最明显的是费用率的下降，只有规模化到一定程度之后，毛利率才会有一定的提升。
东方早报：公司目前订单情况如何？是否满负荷生产？公司近期是否有扩产计划？
苏子孟：从今年一季度（工程机械企业）订单来看，相比去年同期一些大型企业集团平均增长50%以上，绝对数量上也高于历史上的峰值。
吕亚臣：在制造能力上升的情况下，国内的重型装备制造行业订单不是很多，有着一种吃不饱的感觉。所以也面临着一定的压力。
就今年和明年的订单来看，国内其他的重型装备制造企业也都不是很饱满。制造能力上中国应该说是过剩了。所以竞争会更加激烈，价格自然也就拉下来比较多，利润很薄，不少企业走在亏损的边缘。
陈志民：（轻资产装备制造业）这种市场化程度很高的公司，主要依靠的不是订单，还是根据市场来确定生产的。目前龙头公司基本处于一种满负荷的状态，很多公司都在扩产。
东方早报：过去三年，装备制造业的毛利率发展趋势是上升还是下降？未来公司盈利增长空间在哪里？如果盈利出现增长，是由产品销售增加带来还是毛利率增长带来的？
苏子孟:主要还是要做大规模，规模做大了，集中度提高了才能挣钱。比如挖掘机生产1000台，这个经济规模达到平衡点，装载机则需要生产八九千台才能维持平衡点。小企业生产得少，成本就高。目前前50家的市场份额是85%，但集中度还要提高，这样效益才会越来越好。
陈志民：像这些行业，毛利率的改善是不明显的，最明显的是费用率的下降，规模上去之后，管理费用、销售费用都会下降，因此规模化到一定程度之后，毛利率才会有一定的提升。
从销量上看，龙头公司未来会进一步挤占其他小公司的销售份额，另一方面增长来自出口。随着时间的推移，国外的比重可能慢慢增加起来。
东方早报：国家重点扶持装备制造业的政策落实情况如何？从行业自身发展来看，还需要国家哪些政策扶持？
苏子孟:我们一是希望支持企业进行兼并重组、支持企业的集中度进一步提高，变成航母型的企业；二是，对核心的关键零部件，国产的暂时还不过关，国家要支持；三是，对于二手的工程机械，国家应限制进口，因为不符合节能环保要求、安全也得不到保障，且冲击国内市场；四是，对市场上役龄超过十几年的工程机械，国家应实行强制淘汰措施，对低端产品也应限制生产。
吕亚臣：现在国家对装备制造的支持是有限的，各方面的优惠政策很少。国家可以在宏观调控上，地方可以在引导上，控制重复建设，避免恶性竞争。在上海电气重工方面，我们希望国家以及地方政府能够继续支持我们，加大科研的步伐，以及重大专项等。
陈志民：（扶持政策）是一个概念性的东西，主要还是看公司和行业自身的发展。
出口都在逐步增加
嘉宾观点：从全球的角度来看，将来是一个国际化分工。绝对高端的东西，比如创意会在美国，是绝对的轻资产；像制造这个环节，会在日本、德国、中国。其中德国和日本会是高端层次的制造，但中端的制造会在中国。
东方早报：目前产品海外销售情况如何？主要市场在哪里？产品对海外产品的替代情况如何？公司会开拓哪些新市场？
吕亚臣：上海电气这些年海外的订单拿得还是可以的，主要集中在能源行业，比如火力发电。现在整个集团在海外订单方面积累了大概有150亿美元。这150亿美元大部分与火力发电有关。
与我们签订单的海外国家，最多的是印度，其他的还有越南、缅甸、南非、孟加拉这些国家。
在开拓其他新的海外市场方面，我们现在也在加速。现在中国已经是装备制造的大国了，但还不是强国。今后我们要把设计能力和管理能力都提上去，作为重点来发展。国际市场上将会有更大的发展空间，我们也正在全力以赴地去做这些事情。
苏子孟:去年工程机械销售总额超过4000亿元，其中出口占据了103亿美元。金融危机之前，2008年的出口份额最高，达134亿美元，占了整个销售额的三分之一，受金融危机影响，2009年下滑到77亿美元，下降了42.6%，去年又同比增长了30%。
我们的产量已经占了世界的一半，销售收入三分之一强，现在出口逐步恢复，未来工程机械会继续走向国际。
东方早报：从全球竞争角度来看，目前国内企业有哪些技术优势产品？这些产品目前的销售额是多少？未来市场空间多大？中短期公司将着力生产哪些新技术产品？
吕亚臣：上海电气重工主要是以核电和其他重工机械为主。而像前面所说到的国际化的火力发电部分，不是在上气重工下面，而是在集团下面。而在重工机械方面，上海电气重工集团做的包括大型锻件。我们现在主要还是围绕着核电进行发展，主要是大型核锻件。此外还有船用设备、水泥设备、冶金和矿山设备等。这些方面我们会继续努力。
我们希望核电装备也能早日走出去。现在核电由于日本福岛出事情，对我们来说可能还有一定的压力。但更主要的是会增强我们的安全意识，怎么样把核电做得更安全。我相信全球核电未来还是有发展空间的，因为它在清洁、高效方面还是非常有优势的。
在利润较厚的高端装备上，国内的企业不具备设计和集成的能力，与国外的先进水平相比还是有差距的。
苏子孟:在国际市场上，美国和欧洲在大型的、高端的工程机械产品上，占市场份额比较大。而我们的产品的优势在于性价比比较合适。另外，这些产品不仅性价比有优势，拥有自主技术，且售后服务也很好，现在很多企业，在世界各地建立了营销网络和备件中心，产品出现故障最快1个小时左右就能到位维修。
中国的优势产品有汽车起重机、装载机、推土机、压路机、平地机、混凝土设备等等。
陈志民：主要优势是成本，性价比高。中国高端设备制造业主要的逻辑是：一开始就学别人的技术，比如高铁、工程机械等，先用市场换技术，在用市场换回技术之后，慢慢形成规模，上下游配套，成本下降得很快，最终别人就没办法跟它竞争了。
从全球的角度来看，将来是一个国际化分工。像绝对高端的东西，比如idea（创意）在美国，是绝对的轻资产；像制造这个环节，会在日本、德国、中国。其中德国和日本会是高端层次的制造，但中端的制造会在中国。
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