京华时报记者:请问张国庆,前面很多嘉宾的论调,中方针对中国的企业对外投资碰到这种问题的时候会有什么样积极的回应,以及您作为一个专家会有什么样自己的建议?另外一个问题,从历史经验看,其他国家的企业在美国碰到国家安全问题的时候,是不是都以自吞苦果作为最终的结果?
张国庆:我从话语权的角度,我有三个看法,
张国庆先生答记者问
首先一点,我觉得三一此举是做了非常好的表率,应该是开了很好的先河。为什么从这么说呢?刚才已经从法律角度去说了,我补充一点,现在中美格局关系当中,美国的三权,立法权、行政权现在对我们是比较不利的,但是相对而言,司法权却是有极大影响的,而在美国司法局是相对独立的,这个是对将来无论三一也好还是其他企业也好都是非常好的尝试、一个非常好的思路。
其次,我觉得也是为中国企业走出去进入海外创造一个条件,这次诺贝尔经济学奖是奖给了博弈论,其实也凸显了博弈论在博弈经验、博弈的勇气、博弈的系统化来说是非常高的领域,也是我们中国企业,包括中国民众,在对外海外事务中比较欠缺的一点。其实三一等于在为自己的努力为其他企业打开一扇门、打开一扇窗、打开一个新的思路。
第三点,三一积极的态度其实符合美国文化和美国的民族精神,因为美国是崇尚敢于亮剑的人,崇尚积极向上和敢于面对挑战的人,我觉得三一不是退让,而是进取,甚至敢于挑战世界上最有权威的政府,我觉得这个本身就是一个积极的态度,这也是为中国企业做了非常好的榜样,也给中国企业在美国赢得了一定的话语权,赢得了正面形象。
第四点,从国际游戏规则来说,有的时候特别在国家关系中,让你疼也是为了保护这个关系,我们知道无论在人际关系还是国际关系中,没有一份一方不说“不”的关系可以维持健康和调整的关系,从这个角度来说,我觉得三一乃至稍候中国更多企业,乃至于中国政府和行业组织的一系列反对措施,其实是等于告诉美国我们是谁,同时也是告诉我们是为了保护中美关系、保护中美经贸关系而做的一些努力,我们疼一下、让你疼一下其实为了让我们将来不疼。
第二点,奥巴马在三一事件中其实是失分的,为什么这么说呢?首先一点,奥巴马的一系列作为影响了人们对他的观感,包括他表示出的这种理性,包括他打开这扇门吸引外资创作更多合作机会的这种主张,同时也让大家质疑他是不是这一系列举措,包括之前对中兴和华为,是不是有选战的因素在里面。我们看最近这段时间罗姆尼的演讲中,对中国越强硬奥巴马越难做,拿中国开刀,拿中国有代表性的企业开刀,其实这方面是失分的,因为他在改变大家对他一些比较稳定的看法,因为我们知道在人际乃至国际关系当中你对一个国家、一个人有长期稳定的看法,其实这是非常重要的。
我们说化学理论中有一个非常重要的效应,叫寒蝉效应,奥巴马其实在某种程度上打击了外国投资的信心,动摇了他们对美国的投资热情,这样在当前美国经济比较困难的情况下是非常不明智的选择,但凡理智的美国人、美国媒体、美国企业都会对它有客观的评价。
另外一方面,一旦中国反制,将会给他造成巨大的影响,换言之,如果在接下来一段时间,特别在选战之前,中方集体对思科、苹果更大企业在华安全问题的审查,即便最后不一定有多大的结果,但是奥巴马的选情将会告急,也许奥巴马将因此不可能当选这次大选。
第三方面,从媒体的角度来说,实际上也是一个新的沟通能力,我跟三一有缘,我的“学术高度、媒体话语权”今天正好问世,我发现了一个非常有意思的特点,在对美的影响下有时候过程比结果重要,因为美国企业、美国民众也好其实对中国企业、对中国有很少的了解,通过三一乃至之后的一些企业的法制措施,我觉得就等于说让美国的媒体、民众乃至于美国社会更多的了解中国企业的诚信以及中国企业事实上已经成为美国企业、美国优势企业的挑战者,事实上这个过程也是在给我们做广告,并且这个耐心的说服过程也符合媒体传播的规律,因为美国媒体是相对比较客观的,是信证据的、是信事实的,也许之前美国的政府和美国的一些政客会有一些鼓噪、会有一些诱导和偏见,但是媒体通过全程的报道和交流会慢慢的发现真相,而这些真相对于媒体来说、对于民众来说、对于利益集团来说都是非常重要,他们最终认为失去中国机会将是美国在这时期的最大错误。
同时还有一个蝴蝶效应需要注意,一方面,其他国家可能会跟进,如果大家注意到三一正确合理的主张,得到了很多人的支持,无论结果如何,这个过程已经会引导很多国家的企业也会追诉三一来对美诉讼,如果形成全球的大兵团作战,美国将会应接不暇,他们复杂的国际关系背景也会为我们赢得更多的周旋空间,我觉得这个效应其实可以说三一此举具有国际效应。
另一方面,一些媒体、一些美国企业可能会有一些浅浅的将来会变成深深的优越感,为什么这么说,他们会担心中国政府、中国企业对他们有更多的反制,而我们知道美国经济处于弱势的情况下对于中国市场是非常看中的,看中中国未来发展的前景,他不想失去这个快速发展的机遇,从这个角度来说这是一个危险的博弈。
一个非常值得注意的事情是,我们中方在影响美国决策过程中有一个特别重要的渠道经常被忽略,那就是对美国有巨大的影响力和游说资源的那些大型企业施加压力,比如此前我们曾经通过施加压力给波音造成其游说国和政府为中美关系赢得了一段时间的缓和,我们为什么不在接下来让更多的企业意识到如果奥巴马政府乃至之后的政府还有这样不利的做法,就会给他们在海外的扩展造成巨大的伤害和压力,他们就会主动的游说美国的国会和美国政府,这对我们直接去找奥巴马政府、直接去找美国的国会容易得多,而且有效的多,这个途径我希望更多的中国企业能够认识到。
最后我要说,三一这次的作为其实等于是给大家上了一堂公开课,就是中国企业要赢得更多国际话语权的道路将从此翻开新的一页。事实上我们应该意识到路还很长,因为中国企业在海外的追求也好、发展也好、倾诉也好,我们面临几个重大的挫折和挑战,其中一点是,刚才律师都说过了,我们很多商业受到打击的时候没有人站起来,所以我们应该非常感谢三一在这种情况下站起来,这是为中国企业做了很好的榜样。
可以说话语权的取得和巩固是一个艰辛的、耐心的过程,更是一个系列的过程。我刚才说了,不仅是中国的企业,中国的行会也要发挥作用,中国的媒体要跟进,中国的民众要给力,中国政府压更多的用国际手段去协调和博弈。如此下去,经过一段时间的努力,尽管我们会付出一些学费,但是我们会收获更多,收获的不仅是我们企业的利益,不仅是我们在海外合法、合理投资的一些利益,更是一些值得长期拥有并得到保护的良好的国际关系。还是那句话,让你疼是为了爱你,是为了让我们这个关系。所以在这个方面,无论三一还是中国都需要作出一番榜样,告诉世界,中国是一个负责任的大国,就像三一是一个负责任的企业。
谢谢大家!
记者:请问我们在做起诉的同时对于在美国的这个风电项目是怎么处理的?因为有一个90天的限制要求我们剥离在这个项目中间的权益,现在是还在评估这个项目,还是说已经准备开始剥离我们的权益了,还是做什么样的准备工作?
吴佳梁:我们一方面是遵照美国的法令在处理我们的问题,都是跟CFIUS正常的良好的沟通。另一方面,在积极寻找新的合适的项目,能够把我们运到美国的设备找到合适的地方。另一方面,在按照正常的法律途径诉讼,寻找我们的权益保障。
主持人周福贵:非常感谢各位媒体朋友的热烈参与、热情提问,也非常感谢我们专家的参与,由于时间的关系,我们今天的沟通会就到这里。
目前我们的诉讼案还在进行之中,欢迎大家保持对这一事件的关注,我们也会和大家保持沟通。
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