2014年6月11日-14日，“2014(第十六届)中国风险投资论坛”在深圳召开。本届峰会主题为：释放改革红利 打造中国风险投资升级版。图为“高端制造业的契机与挑战”专题论坛。
主持人：下面有请各位演讲嘉宾上台。
王一军：那我们今天下午的这场专题论坛现在就开始了。非常荣幸主持这个论坛，能够有机会和大家一起讨论高端制造业的契机云挑战，我想首先先和大家认识一下。我们台上的嘉宾做一个简短的自我介绍，我先从我这儿开始，我是中国风险投资的王一军，风险投资公司是2000年设立的，是由民建中央发起、民建的中央企业，公司的总部现在在北京，我们现在在国内一共发起并管理了大概12支资金，资金的规模超过了40亿元人民币，多年以来我们一直把节能环保、高端制造业作为我们主要的投资方向，同时我们公司也是本次论坛的主办方，对于大家能够亲临我们论坛的现场表现由衷的感谢，谢谢大家
下面依次介绍一下。
屈贤明：我来自北京，机械科学研究总院，我们院从事制造业，我在中国制造业从事战略的研究，因为中国制造业已经是一个大国了，但是大的不强，那么就是如何让中国制造业从大到强目前也是我们国内非常关注的事情，谢谢!
顾华明：大家好!我叫顾华明，我是贝雅资本的，我们是一个美国基金，总部在美国芝加哥，我们基金主要是以投资制造业、医疗这两块儿为主，今天也非常高兴跟各位嘉宾一起分享制造业我们做投资方面的一些感受和经验、体会。
贝雅资本本身也是建立了100多年的历史的一个公司了，我们也是一个金融服务的股权投资，金融服务我们也是侧重的一个项目之一，投资理念就是希望能够在国内的企业里面，把国外一些先进的技术、网络，能够给我们国内的企业带来一些价值，这个也是我们尽量在中国努力做在的，很高兴再次来到中国风险投资论坛，2年前来过一次，感谢主办方、感谢大家给我这么一个机会，谢谢!
石子：我叫石子，这个是我的本名，我是来自君盛投资，我们是03年成立的，经历了10年的历程，专著在本土的PE，在27个亿里面我们投资了20多个项目里面制造业占的比例是非常大的，其中还有一个原因，是我们在制造业里面可以给企业提供一些增值服务，今天也特别高兴可以参与这样一个论坛，也非常感谢主办方可以给我们这样一个机会和大家一起来交流，谢谢!
唐国胜：大家好!我叫唐国胜，我来做橡胶谷，橡胶谷是由青岛市政府、青岛科技大学共同出资来办的企业，我们公司主要为行业内几千家企业提供从研发到孵化及产、学、研、资、人为一体的全方位的一个服务，非常荣幸可以参加这次会议，跟大家进行交流，谢谢!<鼓掌>
王一军：谢谢大家!刚才我们台上的几位嘉宾把自己的情况向大家做了一个简单的介绍，那大家也听到了，我们这次台上的几位嘉宾里面有来自产业界，也有来自投资机构的，我想在之后的讨论中大家会把大家的经验给在座的各位进行一个很好的分享。
今天的专题论坛的主题是高端制造业的契机与挑战，我们组委会围绕这个大的主题给我们提供了一些具体讨论的内容，首先我想在讨论我们这个行业之前，先要把我们这个行业大概的一个状况，我们中国制造业一个大体的状况，以及在国际制造业行业中的一个地位，一个竞争的态势，也就是说我们这个行业发展的契机于挑战跟大家有一个交代，我想我们屈教授是这个行业的专家，首先先轻屈教授帮我们阐述一下他的看法。
屈贤明：讨论制造业的问题，我想用几分钟的时间，把中国制造业现在处在一个什么状况向大家做一个介绍。
2012年中国制造业的增加值达到了2万亿美元，但世界的20%，超过美国，成为世界第一大国，但是中国不是制造强国，主要的问题有4个问题。
1、核心技术和核心的那些元器件不要依赖国外，比如说大家知道的，作为各种的芯片，这个芯片可以是制造业、各种装备，包括家庭用的各种东西，是它的心脏，但是我们现在80%的芯片是进口的，一年超过了2千亿美元，超过了石油的用量。
2、是我们产品的质量还存在一些突出的问题，大家最清楚的2个问题，一个是食品不安全，这是一个大问题，第二个我们的那些装备有可靠性、寿命长。
3、就是我们的能源消耗比较大。
4、第四个问题就是我们站在产业链的低端，什么叫低端?有人说中国是一个世界制造工厂，我们更多是从事那个价值链的低端加工装备，而那些高端设计以及后面的服务，这些我们非常的薄弱。
那么这4个薄弱环节集中表现在就是我们的主题，高端制造不行，所以的话，我认为今天我们这个议题还是很有意义的，所以有人说中国是低端混战、重复建设，高端我们没有能力占据这个(高端)，所以我们很多的钱都让外面给赚去了，所以如何发展提高我们高端的制造的能力，提高我们整个制造业的水平，是由制造大国向制造强国转变，这是当前中国遇到的一个很大的问题，从国际上来看，遇到的一个很大的问题就是高端受到了那些美国、日本的挤压，这个低端又遇到了比我们劳动力成本更低的、越南、印度、印度尼西亚，现在我们很多低端的劳动力成本更低，所以我们中国的制造业现在可以归纳为两头低，所以在这个情况下。
如果形成中国制造业的出路，是中国政府现在非常关心的一个问题，所以如果大家注意的话，在6月3号，再一个国际工程大会上，习近平参加了这个会，在会上讲了话，作为会议的主席，中国工程院院长在会议上讲，中国现在正在制定中国2025，就是要到2025年中国要实现进驻世界强国的行列，这个是一个非常重大的行动，目前正在积极的制定他的规划和行动的计划，这里面一个很重要的问题，就是要解决高端装备。
当前，我觉得对于我们制造业来说，从业内研究的人来看，遇到了2个很大的问题。
1、就发现这个投资都不愿意往这儿投资了，我不知道这些投资人，对这个制造业行业有多大的兴趣，为什么?制造业的利润很低，今年很多的无论是大型企业还是很多的小企业，都出现了利润严重的下滑、亏损，都愿意去投房地产、投别的什么可以赚钱，这是投资者的本能，应该是这样的，没说的，但是都不投制造业对中国是非常危险的。
2、人不愿意干，年轻人毕业了谁愿意留在制造业，在那艰苦的第一线，所以这2个的流失在我看来是当前中国制造与发展业内两个突出的问题。我想用一个，中国制造业现在应该在世界上的地位还是排在相当重要的位置。
在去年美国有一个制造委员会，对中国的制造业做了一个评价，认为中国是最强的，当然更多的是从规模去考虑的，所以外国人很看中我们中国的制造业，认为是一个重量级的精英队伍，但是实际的来讲，我们还存在我刚才
说的4大问题，这里集中起来说就是发展，而要解决这个问题，两个突出的问题，就是希望在座的投资者还有下面请的，我想很多都是投资者，要关心我们的制造业。
制造业搞不上去你干什么都不可以，你那些服务业、财务创造根本就不行，再一个就是现在要解决一个突出问题，就是年轻人，要愿意干制造业、愿意留在制造业，好，我就简要的说这么多。
王一军：屈教授用短短的时间给我们介绍了中国制造业的现状，有一个非常让人振奋的消息，就是我们的总量占到了全国的20%，但是有一些技术、产品质量还是一些问题，同样我们唐总，橡胶谷的他的这个企业也是和这个产品密切相连的，同样站在产业角度唐总有没有什么要补充的?
唐国胜：刚才屈教授介绍了一下这个行业的情况，那么我来谈一谈对这个行业的理解，对这个行业来说我想概括为8个字，两头在外受制于人，为什么这么说?两头在外，其中有一头就是上海，整个产业链，第一个就是我们的原材料过度依赖国外，我举一个例子，像我们橡胶，包括轮胎、胶带，我们中国在世界上的产量是最大的，在这些产品中30%(1/3)原材料是天然橡胶，而天然橡胶里面有1/3以上我们是必须从国外进口的，从这个可以看到，我们 这个行业企业如果你下多大的投入、努力，你只能做到1%或者是2%，但是国外的橡胶一上涨20%你所有的努力就没有了。
2、核心技术在外，我们统计了一下，中国轮胎都是世界级的一些企业，它们80%的专利都是外国的专利，真正的这种涉及到核心技术的这种专利及其稀少，也就是说为什么我们中国的轮胎总是在外国被投诉侵权，这是我们很大的一个原因。
3、真正实用的这种创新成果还是比较少的，不是说我们中国人缺少创造，其实举一个例子，2011年的一个数据，浙江大学它的这个专利是2348，同一年清华大学的申请专利是1879，而转换率是多少?可能不足5%，同样的一个数据，复旦大学2011年申报的这个专利，申报的发明是502项，申请专利是522项，实现的转化是202项，人家是将近40%，可以说这个现象导致我们研发方面还是要转型的。
4、两端在外的另外一个端，就是我们市场，我还是拿轮胎(因为我们比较熟悉)，举一个例子，中国世界的销售量是45%，我们出口国外的轮胎，是汽车的备胎，还不是原胎，这就是说明，我们很容易受制于人，再一个就是我们整个企业来说，它在整个的经营过程中，一方面要受政策的制约，再一个整个生产过程中又受资金的制约，融资以后你这个东西可以不可以干?再一个你出口以后，知识产权还有其他的一些问题，就是说种种的这种原因，种种的因素，就导致了我们整个行业内部企业其实不容易发展，也确实是令人比较担忧的。
王一军：谢谢唐总，我们在座的嘉宾里面还有2位是来自投资界，我们从投资的角度来看看是怎么理解目前制造业的一个状况的，我们请顾总也介绍一下。
顾华明：今天有不少是投资界的，也希望大家能有一个互动。我们从政策大的环境，我相信有的同志也知道，中国的制造业是挺受挑战的，无论是从高端、低端的角度来讲，还是市场的角度来讲，作为投资者，屈老也讲了，很多人是不愿意投制造业，我不知道这是不是完全对，其实像我们，我们今天坐这里，包括石总，我们也还是非常关注制造业的，有相当一部分人也在制造业挖掘好的项目，但是作为资金有投资的要求，你投资的回报方方面面有要求，有一些制造业的企业或者是行业，确实是挺有难度的，从制造业的角度来看。
我个人觉得国内(从投资的角度来看)最大的挑战是什么?国内都讲制造业，大家的氛围都是希望把企业做大、做强，都希望往大的方面、所谓的强的方面做，其实很多方面是做的大而不强，但是落实到企业上也是一样的，就是我们没有这种文化或者是一种理念，其实很多情况下是可以做到小而美的，可以做的很专。
在座的我相信只要去过国外，如果在国外，我在美国待过几年，我已经回来很久了，每次去美国，第一印象，你从高速路上下来，给我的印象就是外国每个东西都非常的专，如果我是做这个马路上的大集装箱卡车的，你就看那个卡车都是漂漂亮亮、整整齐齐的，人家就做的非常精致，这种东西中国的制造业跟发展的历史也有关系，我的意思就是从投资人的角度来讲，如果我可以看到，在这个行业里面，可能是个很新的市场，没有关系，比如说我们做那个冷藏车的，冷藏车也是其中一块儿。
这个东西应该是蛮细分的一个东西，应该是有得做，但是国内很多东西跟国外还是不可以比的，从基础的一些生产一些工艺上，说了泡沫怎么加紧，这个希望能够把这个质量给做好，所以我觉得从我们的角度来讲，我觉得国内还是很有机会的，大家都是希望中国的产业要升级(制造业升级)，无论是装配业也好，还是其他的一些细分市场也好，都是希望往高端来走，就是帮助企业在升级的时候可以起到作用，更主要的是像我们有国外背景的一些基金的话，带一些国外的资源，帮助国内的一些制造业一起成长，所以我们常常也讲还是非常看好的，长期来讲国内肯定是一个大的投资的市场，但是这个过程中间也有很多的挑战，就看你如何去做。
王一军：好，谢谢!<鼓掌>
石子：这个都谈的很全，我想补充几个东西。
1、从投资的角度来讲，简单的讲就是投未来，这个不多解释，单纯的说今天这个题目，其实主要的是制造，高端实实在在是见仁见智，也有很多的说法，包括刚才屈老也跟我们分享了，咱们行业里面给这个中央、领导提到的，在高端上什么叫走向高端?当然落点还是在制造，我觉得这个还是非常重要的，一个是在趋势上，从这次的金融危机可以看出来，特别是在受影响很大的欧洲国家里面，产业空心化是一个非常大的问题。另外一个可以看到美国
复苏的很快，美国提出来制造业回归，当然在制造业回归的题目之下，谈到了什么?高端，是一些特定的领域。
从我们国家来讲，在过去很长的时间里面，实际上也很重视，我们叫做产业的升级，这个升级其实就是一个走向高端的一个过程，所以从这个角度来上讲，始终认为这是一个非常好的方向和趋势，所以来说投资制造业这个比例还是比较大的。
2、也说得很实在，从中国到现在为止我们IPO基本的架构还是以制造业为蓝本，原因和背景就不用多说了，其实从某种意义上来对制造业也是非常有利的。为什么在这个里面大家会有这种感觉，一说制造业就不喜欢，我希望这个也是今天能够讨论的话题，我想率先讲2个小点。
1、制造业里面百年老店可以，常胜将军很少，因为制造业是一个细水长流、慢慢积累的过程，所以当我们看到一个制造业在这里面没有不断积累的时候，其实这个风险是非常大的。
2、在这个产业升级或者是在我们制造业里面升级的过程中间，依赖的是什么?是否有一个国际化的水平?我们刚才说到高端制造就是我们转型的方向，其中一件事情就是你要站在这个产业链的高端，中国不是再是观众了，一定是在世界的大环境下，如果这两点我们没有能够清晰的看到这个事情的时候，其实就又可以变成一个传统的制造业，我就先谈到这儿，谢谢。<鼓掌>
王一军：谢谢。高端制造业应该说是衡量一个国家核心竞争力一个重要标准，我们中国的制造业从无到有，从小到大，现在也处于在一个从小变强的一个时期，那么如果说每个制造业是以量取胜，那么每一个制造业的强国要有一个很好的体现，那么这个情况也有助于我们从中国制造向中国创造的转型。
刚才也谈到了很多，如何更好的推动高端制造业在我们国家的发展?这边看看还需要有什么更多的政策的支持，特别是配制的原则来推动高端制造业的一个发展，我们下面就这个问题再展开一下，屈教授您先发言。
屈贤明：我们现在所说，我们高端的不行，所谓高端制造业是指的技术复杂、附加价值高，在这个制造业的产业链当中占据一个关键位置的制造业我们把它叫高端制造业，我觉得受邀的问题，我们现在高端制造业不行的是我们的创新能力不行。刚才几位也谈到了，因为我经常到一些大的企业、小企业里头去调研，大家知道，为什么现在产能这么过剩?一个很重要的问题，就是企业不管是大的企业、小的企业，它赚的钱，首先想到的是什么?去要土地、盖厂房、买设备、扩大规模，这种扩张的方法，就造成了我们现在的产能过剩，很多企业，很有名的企业。
就是由于盲目的投资，结果建了很多的厂房、买了很多重要的(贵重的设备)，就是这个钱是国家给你投的，投了以后还有折旧，这个折旧费一年算下来也很贵，所以现在有很多的企业就是业余有钱就投资，就造成了这种状况，所以作为国家的政策，我认为最主要的首先一条就是要创新，引导企业有了钱，就像刚才说的一样，不要有钱就去扩大能力，而是有钱以后如何提高自己的创新能力，把这个产品给做好、做出特色，创造世界知名的品牌，不去追规模，所以在这方面，我们也向国家提了一些政策，比如说开发费用怎么样更多的可以在税的去除里面(考虑)。
再一个在国家来说研发费用的投资、财政的投资不应该减少，而且也不应该增加。
很高兴在前天两院的大会上，刘延东有一个报告，大家知道他是管这个科技的，他宣布今年中国的经济、中国的财政收入都不像以前那样增长的很快，遇到一些困难，但是在这样的情况下，中国政府决定，科研经费不但不减，而且要增加，如果企业也这样，采用这样一个观点的话，我想这是非常重要的，咱们鼓励创新驱动。
我也看到了一些大的企业，现在不再去买设备，他把钱甚至用几亿的投资去建立研发中心、实验基地，因为你要有创新能力，你要原创，你要不跟着别人走，你必须要这样做，所以我认为政策上这是非常重要的，就是从规模的扩张向创新能力的提高，所以咱们这个投资对这种有认识和觉悟的企业，我认为应该给予更多的支持，当然还是从政策上，现在也提出了税收的问题，就是说大家也知道，这个制造业税收多少?利润率多少?5%，今年会更低，
所以大家也都叫了，是不是这个税收太多了一点，现在也向国务院建议，对税收的问题要实行改革，特别是那些小企业，中央已经采取了一些措施，把它的税收给减少，生存很困难的。
我3月份到宁波去考察了很多的小企业，这样就是说在税收财政政策上也应该做一些这样的做法，我认为两大政策是最主要的，一个是国家鼓励创新的财税政策，第二个政策，就是要把制造业的那种税收给减一减，否则这个负担太重了，大家就没有积极性了，投资人也不愿意去投资了。<鼓掌>
王一军：谢谢!
这个美国是制造业的强国，这是大家工人的我们贝雅资本就是美资的背景，下面我们请顾总谈谈我们如何能够推动加快我国制造业的一个发展。
顾华明：我先讲刚才关于政策措施这块儿，我想跟在座的大家分享一下，作为人我们的苦恼，因为刚才屈老也讲，国家对制造业有很多各个阶段、各个时间都有不同的奖励，鼓励投入研发、鼓励降低税收方面的，但是我觉得，有一点，就是说我们是做的不够的，从鼓励的角度来讲，就是对国内企业、制造业的这些管理团队、管理质量的提高，说白了就是老板的管理能力的提高，我不知道是不是从政策能够采取一些行动，培训也好，提供一些财政补贴方面，有没有人对这个团队，就是管理团队管理素质的提高，因为很多东西，你如果没有这个团队去做这个事情，这都是白搭的，但是我们的经验就是说，我就自己我们投的经验或者是教训吧，做的好的企业，无论你的行业是好还是差，但是如果你的团队是非常优秀的，怎么样都做出来了，利润就是可以做，但是有一些团队你没有这个素质，你就是再好的行业也只能是做的一般般，我讲的这个行业素质有很多了，但是主要的就是能不能接纳新鲜的念、新鲜的血液进来，因为大家都知道(我们讲的都是民营企业了)，老板都很能干，但是做到一定规模，你必须把企业做的更好，必须有一般团队来帮你去做，而且这些团队的人必须是能够有思想、有想法，你作为老板是可以接纳大家的，而不是说什么东西都是家长式的这种做法，所以我刚才听屈总讲政策这块儿，我觉得很少谈这个东西，我觉得管理能力的提高，我觉得也可以从政策方面考虑一下，对整体的制造业也是非常好的。
王一军：谢谢!请石总谈一谈。
石子：挺认可顾总谈这个，也是站在投资的角度先补充几件事情，先讲一下企业家培训的问题，在美国就已经很早就有了一个民间的社会，而且是在全美国的范围里面对企业家进行培训，今天我们如果去讨论为什么这么做?
怎么做?其实从今天的条件、技术上都可以做到，但是从企业的管理层面，那个时候制造业还是作为一个非常主流的行业的时候，我们要反思一下，制造业一些很核心的东西是需要积淀的。
从投资制造业来讲，还想讲另外2个方面，要想转型、要想走到高端，技术的升级是少不了的，那么这个要怎么做?主要是我们投资资金的用途和走向，非常同意屈教授讲的，如果说他的投资走向是买一块儿地，或者是建一个研发中心，这么一个很光显的招牌，但实际上还是做房地产工作的话，显然这个我们是不会去投的，但重要的就是最初的技术的来源，以及技术持续的发展，这一块儿中国的很多企业家，虽然有很多的痛苦，但是不是说它不能做大，这只是一个选择问题。
2、在市场的问题。中国现在其实有一个特别大的问题，这个话可能从我的嘴里说出来不合适，就是浮躁和急躁，这个是一个非常大的问题，这个东西到了制造业以后就需要有一款产品能够在市场上打得响、叫得开，如果说没有在技术上做突破的话，大部分只是一种跟风，市场上热门的问题我先能够仿、能够做，我能仿6、70%，可想而知，在这个上面来讲，作为投资机构如果看到这样一种趋势的话，对他的投资、对这种制造业持续的提升、发展的担忧是非常大的，这个是大家相互了解的。
制造业是一个比较艰难的一个环境，从政府的角度来讲，如果是广泛的制造业在一定程度上可能是保护了他们，但是是怎么去定向的，这是一个很大的课题，我们也不知道如何去做，我就讲这么多，谢谢!<鼓掌>
唐国胜：我听到一个协会，我就延伸一下这个协会，因为我们橡胶谷也是一个协会性质，这一块儿我想跟大家一起来看看协会或者是企业能够做什么事情?能够帮助我们制造业企业来提升。
我继续接着我刚才说的4个问题。
1、针对整个行业原材料依赖国外这样的情况，我们是如何做的?就是说，首先我们要把国外的原材料接进来，怎么来卖?就是说你有市场，就是先跟他们交朋友，这样的话，我们通过橡胶协会跟泰国、东南亚主要生产橡胶的一些国家建立了友好的关系，特别是天然橡胶生产协会，基本上是控制了全球92%的橡胶的什么，同时也建立了我们整个的天然橡胶交易所，现在是世界第二、中国第一，每年交易量在2700亿，这个是解决了一个原材料的问题，我想其他的高端装备产业也要去考虑。
2、原始创造不足的问题，这个怎么办?就是说我们要颠覆，如何颠覆?我们不是从原来的科研机构、大学出来以后，然后再迈向企业，而是先从企业征求需要什么东西，我们把企业的需求包装以后，在整个行业内部找到最能够解决这些问题的机构也好、学校也好，甚至是国外的一些机构，来帮助企业实现技术上面的突破。
再一个颠覆就是有一个开放性的研发，当然我们鼓励每个企业建自己的研究中心，当然这个投资产出不是太核算，那么我们建议，如果可以的话，建议企业开拓视野，能够在全球接到一流的研发能力，让最能做这个事情的人帮你来完成，你只不过是付出了一定的资金，那么我们做完研发以后怎么办?你做这个研发，研发成果行不行?能不能符合我企业的要求，我后续会通过协会，我要帮你去论证、检验你这个研发成果，这就是我们后续的一个专门一个技术的服务，你有成果、你有技术，那么后续的话就是你怎样来把这个成果孵化。
特别是有一些企业手里面有很多很多好的项目，但是因为现金流的问题，或者是其他的问题，可能就暂时停止孵化了，这一块儿的话，可能对我们在座的投资家来说需求是非常大的，这是我们未来投资的一个方向，这块儿的话，就是说，协会要帮助企业来接到我们投资家、同行，让资金和产业相融通，这样的话，就可以把我们整个制造业这个资源有效的配制起来，另外就是说，刚才大家也说了，就是一个企业家，除了企业家以外，整个企业里面，
如何把核心人员，你比如说销售，有一些中小企业，它可能销售能力不强，甚至说引入的比较多，那么如何达到一个更高大的一个销售体系，需要我们灌输一些语言知识、还有研发、其他的管理，这些就是我们协会应该要做的一些东西，我们橡胶谷把这些东西叫做什么?叫黑客共享模式。
另外一个如何解决整个企业它的这个销售观的一个问题，这块儿还是我们协会要把整个行业的资源整合起来，你比如说可以建立一个电子交易市场，或者是其他的一个能够对外、对内的一个、能够利于大家交流、交易的一个场所，这些就是说我觉得应该是协会或者是行业内部应该牵头来做的事情，你只要能把这个做好，剩下的就是说怎
样通过协会、我们这个企业联盟也好，把这个政府的这些政策，怎么把这些各方面的关系进行梳理，只要把这些梳理好，我相信可能会对我们整个产业(装备产业)发展有一个更好的促进，我们橡胶谷也是这么来做的，谢谢!<鼓掌>
王一军：刚才我们几位嘉宾已经就如何推动高端制造业发表了意见和建议，我想也是作为一个投资人，我是来自投资机构的，我也谈一点，就是我们这个投资嘛!离不开上市，一个资本市场，一个制造业企业要做强、做大一个良性的、市场化的、健康的一个资本市场，一定会对这个产业的发展起到一个积极的推动作用，因为我们这些制造业企业通过我们投资机构投完资以后，还需要有更大的发展的话，一定要借助资本市场去融资，去获得自己发展所需要的资金，同时通过各种手段去并购其他的企业，能够把自己做得更强、自己做得更大，是吧?所以说，作为一个投资机构我们也特别希望，大家也看得到，我们的资本市场往往不是特别正常的，我们也希望有一个健康的(完全市场化)的一个资本市场，我相信如果有这么一个市场，一定会对我们制造业的发展起到很好的一个帮助作用。
刚才我们已经讨论了几个话题，现在又回到我们的风险投资，我们投资这个制造业，我们到底怎么投?投哪些行业?是吧?包括后期怎么去管理?怎样能够投出一些有世界级的、这种知名的制造业企业，我想下面就围绕这个话题再进行讨论。首先还是请屈教授谈一谈，高端制造业到底什么地方值得投?给我们业界的同行提一些建议吧!
屈贤明：这个问题实际上是很难回答的，我每年都接到了不少的投资机构，银行请我去对制造业做一些分析，
觉得哪些可以投资?可以这么说，高端的那些很缺的，大量进口，但是高端的要投资风险也很大，做出来有人买吗?我们遇到了很多这样的问题，我们做出来了高端的装备也不错，不愿意用，觉得高端就是比较贵的，我花这个钱还是有风险的，我就不如买国外的，低端的现在产能又过剩，所以笼统的说真的不好说，但是这里面有一个细分的问题，无论是低端的，很多低端的通过提升可以向高端走，这里面就细分的一些市场、细分的一个产品都是有机会的，所以这方面投资者要去做分析，所以你要问我我觉得不好说，但是我觉得有2个领域值得大家关注。
1、自动化装备。就是以机器人(26.250,0.66,2.58%)为代表的自动化，现在又有一种说法，再进一步就是速度化、网络化、智能化的产品和装备，这个从目前来看，从国际上也都是一个投资的热点，有很大的市场。
就这几天，浙江有一个论坛，就叫机器换人，因为随着劳动力成长的上升，就有越来越的企业开始选择了机器人，用自动化的装备代替动作(简单工人的劳动)，而且很多企业取得了非常好的效果，在这方面包括机器人、包括各种自动化的设备，比如说我在浙江考察的时候，他们告诉我说，说浙江每年有3000亿的要机器换人的投资，这个投资不是国家出，主要是企业的，你们可千万不要都投到机器人上去，这个机器人还是有一定的数量，机器人外国普通的机器人已经做的很便宜了，就下一个产能过剩的我估计就是这个机器人了，但是利用这个机器人的各种自动化的设备需求量是各式各样的，需求量很大，在这方面有很大的企业在做这方面的工作，所以我认为这个是一个投资的方向，我就不展开讲了，围绕发展这个自动化、发展数字化、网络化、智能化的装备，有很多的事情要做，包括机器人、传传感器、仪器仪表、磁浮电机、液压驱动等等，这认为这块儿的投资是非常大的。
我4月份去德国的时候，德国也在推进整个制造业的智能化，这是一个领域，总的来说就是自动化、数字化、网络化、智能化的设备，用这个设备来改造你们传统产业的发展。
2、现在也是一个有前景的领域，就是说我们现在中国的制造业我刚才也说了，第一个大问题是什么?核心技术和核心零部件的问题，比如说我讲一个最简单的，这个飞机，这几年军用飞机、民用飞机的出现，有一个很大的问题，什么问题?就是发动机做不了，还有各种的电子设备，比如说机床里面的数控系统，比如说工程机械现在很强，但是工程机械的三大件，一个是控制系统，一个是发动机。
一个工程机械厂70%的利润都让国外的三大件给赚了，你自己的工程机械无论是三一重工[微博](5.16,0.01,0.19%)，那个利润都非常的有限，所以第二个大的方面，就是我们制造业，我们把它叫关键的、核心的元器件、零部件，关键的一种特定的材料，这2个方面，这个是现在国家在今后几年正在研究，是制定一些政策还有专项的一些东西，这个是很多的，你比如说机械的轴承、齿轮、密封件，轴承你看着简单，但是是非常复杂的，我们高铁的你也可以看一下，这个是一个关键的技术原件，还有电子元器件，就以集成电路、传感器，所以这个我觉得就是围绕基础性的零部件、元器件，关键的基础材料，这个我们现在是在大大的加强，我刚才已经讲了集成电路，大家现在也要认识到，如果零部件不上去，我们这个制造业、我们这个装备也不会有一个很好的发展。
制造业现在唯一有希望的就是一个自动化领域，一个就是这些观点的零部件为基础材料，这2个方面，谢谢!<鼓掌>
王一军：顾总和石总站在投资机构的角度，来看一看投资机构和制造业的机会在什么地方?
顾华明：讲了2个大的方面，工业自动化和机械人是一块儿，另外是一些关键的基础元器件、部件怎么样在这2个方面，这也是2个我们比较关注的、比较大的行业，因为从投资的角度来讲，尤其是我们这些国内做投资的，风险投资也好或者是成长基金也好，都是希望基金进去帮助企业成长，从我们的角度来讲，同时也在关注一些行业，跟节能环保相关，比如说水，国内这个水的情况也是非常糟糕的，无论是工业处理还还是民用水方面，再一个跟医院相关的，但是在下面细分有很多行业，包括做一些基础设备的，器械的部件也都是很好。
另外一个是跟消费者相关的(跟制造业相关的)，消费者的衣食住行，后面B2B相关的制造业也都会上来，但是无论是看哪个大的方向，从我们的角度来讲，一个很重要的选择标准，就是我们能不能带一些资源，如果你找到一个比较满意的企业合作的话，你可以不可以带来一些东西进来，在我们的角度来讲，你是不是知道这个行业，这个行业你是不是有一些资源，行业的资源、人脉的资源都可以，这个也是一个非常重要的标准，行业本身“十二五”也好，以后国家发展的趋势也好，就是看我们可以不可以跟他的资源对接上，如果可以对接上是最完美的，在细分市场争取能够做到比较了解，不能说很专家、很专业，但是就是在比较了解的情况下，才可以找到一些比较好的投资标准。
石子：如果来讲在这个原材料制造业领域里面的机会热点，我想先说一下，试想一下，我不知道隔壁的大厅里面在讲什么话题，我知道前2天一个很大互联网高峰会，我想说那个会议的现场比今天咱们会议的现场要热闹很多，这是一个事实了，因为今天谈的是高端制造业，所以今天能有这么多的人坐在这里，已经很不容易了，就已经不是一个热点了，所谓热点就是大家一窝蜂的挤过去，如果今天是谈互联网问题的话，我相信今天的人会多很多，但是不是热点就不代表它不可以投资，它只是说在中国相对比较浮躁的环境下面，大家追逐他的热情会更高，制造业为什么重要?也给出了一个非常充分的答案，日本在走过20年低迷的时期的时候，他也在不断的恢复，首先恢复的是“传统”制造业，这个一直是驱动这个社会，以制造业为基础的，一定要加入新的元素，我们站在制造业的领域里面来看机会，大的方向不用讲，主要是高端，问题在于如何落地。
落到一个具体的投资机构，非常同意顾总的观点，永远着眼在自己比较熟悉，可以看得懂的一些行业，另外我想补充亮点，落到最后一个很具体的投资项目里面的时候，我们特别关注2件事，这么多的问题，面对的这个情况，制造业也不是一个热的，可以给大家带来多少回报，那么我们还关注什么?
1、这个企业可以不可以比较快的从老板文化过度到股东文化，这一点很重要，如果我们继续沿用老板文化这种思路的话，无论是内部的管理、团队的组建、规范性、通过一个更有效的去应对的话，这个是很难做到的，因为任何一个个人的能力都是非常有限的。
2、在这个文化的基础之上，细分领域，毫无疑问是非常重要的，有好很多的企业从任何一个投资机构多少都有点嫌贫爱富的心里。我想说的是什么，从信息技术从高高在上的一个，从它的成本能够回归到人间，服务于我们更多的制造型企业以后，我们非常关注的领域里面，能够迅速的去采用一些更好的新兴技术，去服务于这些行业，一方面是提升管理的能力，一方面是提升市场的应对。
这里面我举一个很小的例子，按照传统的信息技术来管理企业的话，会有一个非常明确的现象，一个企业里面管理系统能够接触它的人是非常少的，现在我们说信息技术进入到企业管理，有很大的区别了，可以延伸到我们每个员工了，所以像这样的机遇，包括这种新的信息化的手段，延伸到我们对市场管理、对我们销售、对我们客户的研究，这都是在我们传统的比喻里面，其实我们有很多的传统制造业，当然我们也想去复制，但是这个是很难的，
就是要一个市场一个市场拼，但是现在利用这些新的技术是完全不可能的，我在这个方面也给大家一个建议、一个提示，我就说这么多，谢谢!<鼓掌>
王一军：谢谢!由于时间原因，我们第一部分的专题的讨论到此为止。非常感谢各位嘉宾的精采发言，刚才一方面讨论了高端制造业发展所面对的一些问题、所处的一些环境，以及应对的措施，另外一方面也讨论了我们投资机构关注的制造业行业的一些热点问题，那我想通过这次专题论坛，希望我们今后有更多的制造业企业，能够了解我们风险投资，从风险投资那里获得他们发展所需要的资金以及其他的一些服务，当然也希望我们更多的投资机构能够关注中国制造业的发展，把更多的资金投向高端制造业的领域，能够培育出更多高端的制造业的企业。
下面我们进入互动交流，在座的来宾如果有问题的话请举手，可以和我们台上的嘉宾进行交流。
提问：我想提一个问题给石先生，我们目前来讲，制造业也是我们看准的一个方向，但是我们现在还没有准备投制造业，我们现在目前来说也是投的比较热的一点，就是像地产、互联网、金融这一方面，现在的话，怎么说，地产的话，住宅地产已经不行了，商业地产也在疲软期，所以我们就想找一个新的机会，像我们之前没有做过制造业的投资机构，现在应该从哪个几方面着手?谢谢!
石子：如果要回到这个问题的话，我倒觉得从投资的基本原则上面来说吧，几乎在所有的投资里面大家都强调一件事情，你投资你熟悉的，如果不是你熟悉的基本上就是投机，再严重一定就是堵，很遗憾我们熟悉的东西有限，而你熟悉的东西在每一个时代、每一个时期里面是不是最热门，我们有一句话话叫三十年河东三十年河西，可能你很熟悉房地产，我只能恭喜你在过去的10年里面你是大热、大红、大紫的，如果要直白一点，首先我不知道大家
为什么要做这个决定，其实从长远的投资来讲，这个投资资金是不动的，关注的是整体的，就像股票一样，你假如说今年的目标是赚30%，你就不动了，这个比喻可能不太合适。假设这边有资金，一定要去投制造业的话，我可能真的会被人拍砖，你去找一个在投资制造业真的很有能力的机构，你去和他一起投吧，这是我的建议。<鼓掌>
王一军：好，那位。
提问：你好!石讲师，我是做飞行列车的，我是做会飞行的火车，我是发明人，就是在制造这块儿，目前的形式，在制造业这块儿你帮忙我分析一下，我这个特点有5大特点。
1、节能80%。
2、低成本，相当于它的1/25的成本。
3、做到一万小时的飞行时间。
4、全天的飞行。
5、能够抗6级地震，可以做到没有电磁污染。制造业这块儿请讲师分析一下如何做融资的制造，或者是南车、北车如何合作?我现在是购买了南车的车体，占车体的25%左右，可以实现飞行模式，我是获得国家重大专利的，请你指教，我融资好多年了，我还参加过黑马大赛，我去参加过，但是那边只有360董事长，还有俞敏洪[微博]，但是他们没有投资，就是这几年，2012年参加的黑马大赛，这几年过去了以后他们也没有投资什么相关的领域，请你指教。
王一军：您问的是石总吗?你听清楚了吗?<笑>
石子：第一个是你有一项技术，发明专利，如果从这个角度上来讲，可能我的回答跟你所期望的有很大的差别。
第一件事我们机构是做PE的，做的是比较中后端，是有这样早期的投资机构，可能大家一直都把这个统称为风投，风的程度是不一样的，这是第一件事。
提问：我是从工程样车、包括200米的轨道我都制造出来了，这是我自己的资金再加合伙人的资金5000万我都已经投入出来的，是已经制造出来的样车，是可以试坐试飞，都可以运行了，但是运行的路程比较短。像马云[微博]、马化腾的项目好不好?他们当年也是找遍了中国的人，等到后来人家成功了，中国的风险投资到哪里去了?我们应该长一点眼光，早一点发现目前像马云、马化腾这样的项目，不要总是等着外国来控股，你看马云、马化腾没有成功之
前没有任何人看好，但是成功了，什么投2000万，马云都不要，所以就是说应该投资风险投资人的眼光，伯乐不常有，但是千里马常有，我觉得你们应该慧眼识珠。
石子：非常简单的回答您一下，为了节省大家的时间。
1、您发明的这个技术包括现在都是非常有信心的，我想最简单的事情，既然不是讲整个行业，讲的是一个很具体的您的这个技术，我最简单的回答就是会议结束后，咱俩单独谈。
王一军：还有哪位?
提问：石先生您好!还是问您，我是华为的，可能跟风投关系不大，但是我觉得作为任何一个人，经济都能决定我们未来的一个发展方向，所以我想有一些问题，因为我是在华为做关键技术的这么一个部门，我想问一下，就是这种风投的公司是更倾向于红海还是蓝海，是短期的利益还是长期的利益，比如说我们做一个项目是永远领先于别人，还是把市场最有效的东西开发出来，这样跟人去竞争得到更短期的一个利益，我不知道你是怎么看的?因为我在华为做短期技术，做的也比较辛苦。
王一军：有一些机构是关注早期项目的，它们可以持有很长的时间，长期做为股东，跟着你一起长大，但是也有一些是做PE，规模更大的企业，我们如果能够在我们手里管理时间比较上的一些资金，我们有一些早期项目就可以投，反之，就会时间短一些，每一个投资机构的风格也不一样，您是搞技术的，如果要找一个长期伴随您发展的一个机构，我觉得肯定是可以找到的。
提问：没有竞争对手是最爽的，我不知道这个长的话是多么长的一个长度?
石子：以各案为例，我们公司在2000年投了深圳的一家公司，到现在还持有它的股份，现在已经拿了14年了，我们可以持有14年的。
提问：我觉得这个时间够长了。
王一军：时间不多了，看还有没有问题?再问一个问题。
提问：各位老师你们好!我们做咨询顾问，其实之前最多的一个客户群就是传统的制造行业，但是我们这2年做下来发现一个非常大的问题，就是现在说互联网有一个概念叫颠覆，或者是叫跨接，那现在我们很多客户不敢让我们给他做咨询了，他说你们今年给我们做了，我们做了流程梳理，做了一系列的管理咨询，明年我们就被颠覆掉了，我想请问各位老师颠覆的时间段是多久?在这方面希望可以给我一些指导，谢谢!
顾华明：这个问题问的非常尖锐，就是颠覆这个事情，就是跟传统的一些行业做咨询，大家也都不敢说，就怕颠覆性的技术就出来(明年)。
提问：对，我们给他做流程咨询，你上个月给我做了，你这个月流程就改了。
顾华明：没有这么严重吧?
提问：这个是极端了一点、严重了一点，但是有一些客户就是说你给我梳理出来的流程至少有半年、一年的稳定期，但是现在给我们的一个感觉就是说下半年我都不一定活着。
顾华明：你相对来讲比较传统的，或者是制造业也好，我觉得应该不会这样，只要你的解决方案，流程和解决方案不能合适的话不可能说半年、一年就变的。
石子：2年前风险院的培训课程里面我是放了一大炮，是关于企业去提升企业内部的管理，包括企业去上ERP，包括真正去提升企业管理的一些东西，第一个我先这么说吧，2方面的情况，我们大家多宣传，让我们做这方面的企业家们可以安下心来多坚持，虽然西班牙输的很惨，大家哈维都说了我们要坚持下去，所以说制造业是非常需要坚持的，这个是企业家这边的事情，企业家在坚持的时候要有方法，其中有一个方法就是自我不断的提升、改进的一个方法，所以不可以单打独斗，就是从老板文化转变到团队的文化，无论讲什么东西都好，所以我说2年前的课程里面，我有幸也至少尽了我自己的一点点力，去提升企业内部的一些管理，但是倒过来如果你是做咨询的，也是一个容易被拍砖的话，在我们投资机构进来的时候，我对我们机构的能力是非常怀疑的，这个时候我倒反而要说一句话，说，咱们顾问咨询机构，大家都有一个生存的业态，但是最终你的核心竞争力什么?不是咱们的一个软件、一个工具、一个系统，而真正是咱们能够对制造业、对于流程梳理这个事情是有拿得出来的东西。这里面举一个非常小的例子，你可以去看一下，第一件是你在讲这个流程梳理的时候你在什么地方?另外一个这个企业家付给你这个费用的时候，你希望是更多的营业收入，他希望是更低的成本的时候，你在你提供真正增值服务的时候你会坚持多少，还是你最后的坚持就是把这个行业专家降格成为刚刚毕业的大学生，把这个咨询本来是有10天的咨询，你就把它变成一个，好了，我自己就卖一个软件，这个也是需要我们自己去坚持的，我没有办法替大家来回答，但是我也的的确确看到了一些追逐的热点，就是你想要什么，我就给你什么，这个坚持也不容易，如果你有兴趣的话，我们也可以单独再交流。
王一军：由于时间的原因，我们本场的专题讨论到此结束了，谢谢大家!
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