日前，央视《对话》栏目特邀工业互联网独角兽企业树根互联联合创始人、CEO贺东东与通用技术集团数科公司总经理刘海舟，九牧集团有限公司党委书记、董事长林孝发做客现场，全面剖析工业互联网。
走进工厂车间，标配之一就是有一个硕大的屏幕出现在监控室，屏幕上方有各种各样的信息跟数据不断跳动，让人想起了很多人都在玩游戏时界面上也有很多数据。
一、制造业企业使用工业互联网可以像打游戏一样愉快吗？
贺东东：
打游戏非常愉快，愉快的背后有两个很重要的支撑，第一个就是数据看得清，所有的资源、部队可调动的战斗力一目了然，所以能够快速做决策。第二个就是执行能够落地，就是通过鼠标点击可以快速决策我要打到哪个地方，游戏里的部队以及装备等就会严格执行，有这两个基础打游戏才很愉快。
放到我们制造业来看，就工业互联网的大屏背后，也是同样的逻辑，第一，整个生产经营的情况、真实的实时的数据，全部要素清晰可见，方便企业科学决策。第二，我们有了生产决策以后，它能够不折不扣地执行下去。那产品的质量可靠性、产量等，能够按照我们的要求完全去做，这是大屏背后隐藏的逻辑。有了工业互联网的服务，那么我们未来的制造业就能够跟打游戏一样愉快了。
二、打游戏打得好跟玩家操控的效率息息相关，如何评价一个工业互联网平台到底好不好，是不是也有一些指标来做衡量？
贺东东：
第一个就是通过操作平台能够看得清。对企业的生产经营来说，生产过程的数据模型越多、越全面、越实时，那么生产经营就会越好。这里面有一个很大的挑战：我们制造业设备的数据，可能是毫秒级的，那么平台的反应就要比打游戏时的反应要快很多，需要更加的灵敏，基于平台的生产经营决策，比游戏就高了几个数量级的反应。
第二就是通过平台能够执行落地。制造业很多工序原来是靠人工的，不靠人的话，其实是要有大量的训练和工作去做。举一个例子，比如说从柔性制造的角度来讲，大的结构性焊接，前后两个产品可能不一样，所以你怎么把它们对齐，对齐以后焊缝的形状也不一样，怎么能够实现这种高难度的焊接？这个时候光是用自动焊接机器人是做不到的，这需要靠几个部件之间相互的高度协调，根据不同的焊缝判断焊枪到哪个地方、要用什么工艺去焊。所以这里面需要一定的智能来代替人工，除了重复的劳动力，其实还有很多智力判断的工作，这个就要靠平台的模型训练，就是基于人工智能把自我训练的能力加进去，只有这样我们才能够实现真的像打游戏那样愉快，但平台背后有99.99%的艰苦工作是要在现场去做的。
三、工业互联网为什么比过去更受热捧？
贺东东：
企业已经从单个应用往全面数字化进行转型。如果是单个应用，过去传统软件的开发模式、系统集成模式是可以应付的，但是面临全面数字化转型时，大家都会发现需要一个平台、一个操作系统，要到平台上面开发各种各样的工业APP，数据、资源要打通。如果需要跨企业去做产业链数字化升级的话，那更需要底层的数字架构是能够做各种调度的支撑，平台要具备管理、交付的能力。
从工信部的一些数据来看也是这样，截至2022年7月，重点平台的工业设备连接数超过7900万台、工业App数量达28万余个。所以工业互联网已经到了一个全面发展的阶段，来到了一个很重要的节点。加上新技术越来越平民化，记得在10年前，如果说要做一台设备的远程监控，移动设备光是盒子可能就要七八千块钱，现在树根互联已经把成本压到非常低，便宜的只要几百块钱就可以实现，成本的降低对于数字化转型而言也是一个很大的推进力。
四、互联网改造了很多的领域，为什么改造工业比改造消费难得多？
贺东东：
工业互联网跟消费互联网的驱动要素是一样的，但是工业互联网的难度是消费互联网的3次方。我们回头去看消费互联网改变了什么？第一个就是万物互联，消费者和商店等是全部连起来的。第二个要素是全部数字化了，通过电子订单实现数字化，做到在线上去流转。
然后，可以做各种模型分析做消费者偏好等各种分析等等。最后是智能化，双11几千亿的交易额，在过去传统的超市百货商店时代，订单是处理不过来的，所以这后面是有大量的智能调度，包括物流等等，上午下单下午送货，背后是大数据做了建模分析提前布局了，提前决策货品应该放在哪个仓、怎么去配送。
工业互联网的难度到底在哪呢？消费互联网连接的是人，是通过手机连接的，而手机是一个标准化的产品，你只要买一个手机下个APP就能实现快速连接。但是制造业的设备呢，每一种设备都有自己的协议，不像手机是统一的一个协议，每一种机器都有自己的指令级。像我们连接一家工厂，大概就有5,000种类型的设备。所以这个连接的难度非常大，因为工业的数据，不是说我一个简单的大数据模型就可以解决，背后还有很深的工业机理。
五、工业互联网为什么不容易诞生巨头？
贺东东：
工业互联网本质上其实是把新一代信息技术用到制造业。在制造业，我们跟钢铁打交道，跟各种各样的化学反应打交道，它不是一个数字对象。所以强大的信息技术比如人工智能、大数据分析等，没有办法直接跟机器设备去打交道。
所以我们要把这些对象变成数字的模型、数字的对象，然后它们才能够准确地反映机床、机器人的工作状态，我们必须深入到制造业的知识里面去，一个一个地把模型建立起来。这个就难度就非常大了，那消费消费领域，比如说我们人的消费习惯，其实是相近的，它建模的数量以及难度远远低于我们制造业。
在消费互联网领域似乎你找到了一个平台，很多的诉求都可以得到解决，但是在工业互联网时代不太可能。一个比较大的区别在哪里呢，就说消费互联网的链路很短，通过引流下单，下单以后是物流配送，然后到这个支付完成，一个平台的力量是完全可以把它做成闭环的。所以消费互联网就会容易诞生巨头。
但是制造业的链路非常长，比如以九牧集团为例，卫浴的五金件可以无限延伸，比如从采矿到炼钢，从钢铁材质到各种机加工，才会变成它需要的一些零部件。然后还有陶瓷，从陶土的开采开始等等，所以整个链路非常长。我的理解就是，工业互联网真的是一个网状的结构，互为节点，而且这个网是可以延伸到把整个制造业全部覆盖下来。也就是说无法赢者通吃，而是说人人都吃得好是这么一个状态。这是一个本质的区别，我们工业互联网平台不是做具体业务的，消费互联网是直接做业务。我们是技术的赋能平台，相当于是一个做工具的。我这个工具可以卖到各行各业，帮助各行各业让他们自己把生意做得更好。
六、工业互联网和自动化、工业软件有什么不同？
贺东东：
制造业肯定需要自动化和工业软件的，也需要工业互联网，但是自动化和工业软件是3.0时代的，是信息化时代的东西叫两化融合，而工业互联网是4.0时代的产物。最大的一个区别在哪里呢，自动化就是比如说买一台数控机床、买一个机器人，是购买自动化设备，通过数字化的指令面板上的操作实现自动工作。如果到升级到一条自动化产线，把程序设计好了，就可以自动生产了。但是自动化缺了什么东西呢，第一个是柔性化，比如说我换了一个产品，程序不改，还是按照原来的指令去做。所谓的柔性制造，需要根据情况的变化调整策略、调整程序，这里面需要有一定的智能。
从软件角度为什么是代系有区别呢，刚刚讲到SAP或者ERP这种软件，我们叫流程软件，就是把工业的流程逻辑优化以后，用软件固化下来，更多的是做事的一个顺序。工业互联网为代表的工业APP，我们叫数据智能，比如说刚刚讲的数控机床，通过数控机床的加工数据，反过来再去判断加工以后的质量，以及成本或者能耗的情况，那就可以形成一个一个的学习系统，就可以把它的工艺不断地改善。这就是一个非常大的变化，因为中国的制造业处在2.0和3.0之间参差不齐。像九牧集团这样的企业已经是行业内最领先的企业了，但是我们这个行业里面，还有很多2.0、3.0的企业。所以自动化也需要，工业软件也需要，也都是还是短板，但不是说二者相加就是工业互联网，应该说工业互联网可以再造或者说颠覆我们传统的工业生产流程。
七、哪些东西正在被工业互联网所颠覆？工业互联网如何辐射整条产业链？
贺东东：
我举两个例子，第一个就是更智能，比如说一台机床焊接一个零件，这个工艺是可以优化的，但是如果有20台不同型号的数控机床，有不同的加工订单，怎么去做产能的匹配？这里就要加一些智能算法在里面，实现不同的机器的高度配合以及一个产线涉及到多个设备的协同，就是单点的智能加上整体的智能深度结合起来。以我们服务的一个智能工厂为例，产能增加了120%多，人均的这个产值增加了大概90%、生产周期降低了大概50%。
第二个是更大范围，不光是企业内部管理的提升，还有整个产业链能力的提升。比如说有一个跟地方政府合作的产业链案例，小家电是当地的一个最主要的产业，大概是几百亿的产值，但是当地的企业规模都不大，在电商时代遇到非常大的一个挑战：当互联网一旦有小家电的爆款出来，它们要么是后知后觉无法响应，要么是出来以后生产也跟不上，那有没有很好的工艺设计师能够帮你做设计，设计出来以后有没有很好的模具，通过工业互联网我们把这个客户洞察的这些机构和软件，需要的算法模型帮它们去建立起来，把领域内最优秀的工业设计资源纳入进来，把模具的生产厂家也纳入进来。通过工业互联网，可以更大范围地用全社会的制造资源，去提升一个小企业或者说一个当地产业链的制造能力。
八、5年耕耘中国的工业互联网在改变什么，互联网+工业为何比互联网+消费难的多？
贺东东：
比如说我们看手机的应用APP大概有200多万个，它们创造的价值那肯定超过万亿了，但手机操作系统像安卓本身就是免费的不挣钱，或者IOS单独也不卖钱的，我用这个比方来讲，工业互联网现在产值超万亿，是包括了这个硬件，比如说自动化设备传感器、5G通信解决方案，以及很多的工业解决方案，所以他的这个外延非常多，但是它真正的内核，操作系统或者说工业互联网平台，就像刚才讲的安卓一样，它本身的直接产值就会小几个数量级。
举一个具体的例子，比如说我们帮一家制造企业做智能工厂改造升级，大概投入了3.5个亿，包含硬件机器人、软件等等，但是我们的工业互联网平台本身的营收可能不到100万。但是这100万的投入就像那个化学反应的触媒一样的，这才是最核心改变的部分。软件还是这个软件，但是有了工业互联网平台有了操作系统去做就很不一样。
九、如何让中小企业敢于投入工业互联网？有没有一种普适的做法？
贺东东：
针对中小企业，其实工业互联网是一个最好的解决方案。我们会把各种各样的工业最佳实践沉淀在这个工业互联网平台上面，然后让中小企直接就去订阅上面的这些工业应用APP。
所以针对中小企业，第一要能够产生价值的应用，第二要很便宜，要用得起，第三是门槛低，就是我没有很多IT工程师也知道怎么用。我举一个案例，我们服务了一家这个做烘干机的小企业，它生产的水果烘干机设备是放到各个山村里面的，分布很广，不到100台，大概分在11个省分的不同地方。它需要什么样的远程服务呢？第一个烘不同的水果工艺不一样，原来要上门去做指导。第二就是坏了要修理，都在村里面，怎么去维修，这个成本很高。那这家不到3,000万产值不到的企业，一个IT都没有，也没有IT部门，在碰到我们以后，因为我们已经有成熟的设备远程监控和后市场服务的应用方案，所以这家企业使用工业互联网服务马上就可以用，它只花了16,160块钱，说我先连10台试试看，这个就是中小企业典型的我先试试看的心理，觉得我们的功能觉得很好，这10台设备连接以后，一下子解决了它原先很大的问题。
十、工业互联网能帮助工业换道超车吗？
贺东东：
对中国制造业来讲，工业互联网是个福音。为什么呢，在自动化和工业软件我们是落后的，所以大家一直讲这个是中国的一个短板。但是，工业互联网是一个全新的赛道，通过工业互联网，我们可以做到一个快速的赶超，通过补短板、建长板，两者结合起来就能够帮助中国制造业更快地去做转型。
十一、如何围绕工业互联网建生态？
贺东东：
中国的工业互联网平台跟美国、德国处在同一个水准上面。我们的短板是在过去积累下来的芯片、硬件和传统的工业软件上面，但在这个新赛道上面，工业互联网应用必须要的这些点，我们都得要构成生态圈，第一个比如说传感器，像这种连接的硬件，比如网关、盒子这些，另外就是我们的通讯以及云基础，所以我们跟云服务商腾讯、阿里合作，用到它的云基础，是我们的生态伙伴，还有一个非常重要的点，就是刚刚讲到的各个行业的解决方案跟我们这些生态之间，要把这个数据打通，把这个标准能够打通，真正形成合力，你的整个数据、底层的IT架构要能够互通互联，所以这一点是我们这个业态里面正在打造的一个点。
十二、企业要不要自己做工业互联网？
贺东东：
我并不建议每一家企业自己去做底层的通用平台，一个是花很多钱、花很多时间，需要大量的人才，而且从应用规模来讲，其实对于企业来说成本是摊销不掉的，就好比要修一条高速公路给自己一个人跑，或者说为了喝自来水自己建了一个自来水厂，如果你规模达不到非常大的一个程度是没有必要的，反而会耽误时间。我们做工业互联网操作系统的，把这个平台做得更好，就相当于手机操作系统安卓做得好一点，然后大家以更快的效率、更低门槛、更低成本的方式在平台之上开发更多工业APP，做到百花齐放，也让各个行业都得到一个很大的发展。
节目最后，主持人陈伟鸿总结道：“工业互联网毫无疑问是一个大势所趋，它正在改变我们对产业发展的很多格局的传统认知，也极大地拓展了我们对未来的想象空间，但工业互联网绝不仅仅是工业和互联网表面上的牵手，而更重要的在于它们如何真正地做好深度融合这篇文章。”
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